Автор Тема: Мют оптронами, или альтернативные методы оного....  (Прочитано 1725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #20 : Октября 08, 2007, 11:21:05 am »
Цитировать
Некоторые реле вообще не в состоянии успеть сработать до начала щелчка.
:o это как?!!
От типа реле зависят напряжение и ток его срабатывания, ну и напряжение/ток коммутируемой цепи. Последние в нашем случае неактуальны по причине своей мизерности (любое реле удовлетворит). Схему включения контактов я описал выше, схема включения катушки: источник питания, коммутирующий элемент (фут-свитч или транзистор, зависит от управляющей схемы), возможно гасящий резистор. Имхо, этот не тот предмет, который стоит обсуждения.

Щелчки от мьюта с помощью реле могут быть в двух случаях:

1. Неграмотная разводка мьютируемой цепи, а именно - присутствие постоянной составляющей, которая при мьютировании (замыкании/размыкании на/с землю(ёй) ) даст хлопок;

2. Наводка от катушки реле на контакты, тобишь на сигнальную цепь.

Решение этих проблем:

1. Делаем схему так, чтобы на всех коммутационных контактах реле было 0в "постоянки" относительно земли (или любого др. уровня :));

2. Выбираем реле с как можно меньшим током срабатывания, а также по возможности мьютируем участок сигнальной цепи с меньшим Rвх. Можно извратиться сделать плавную подачу тока в катушку реле, но это уже из области извращений...

Для данных дел принято использовать сигнальные реле:
http://www.chip-dip.ru/product0/917440023.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/58673.aspx
либо отечественные:
РЭС49, РЭС15, РЭС55А
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

D.e.a.t.H

  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #21 : Октября 08, 2007, 02:15:57 pm »
А как правильно запихать в эту схему реле вместо полевика?

http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/mute.gif

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #22 : Октября 08, 2007, 05:24:28 pm »
Цитировать
А как правильно запихать в эту схему реле вместо полевика?

http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/mute.gif

 ;D  ;D  ;D  Пять баллов!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

D.e.a.t.H

  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #23 : Октября 08, 2007, 10:50:46 pm »
А поподробнее можно?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А поподробнее можно?
« Ответ #24 : Октября 09, 2007, 04:55:14 am »
Не знаю, уж настолько подробно всё разжевал (даже сам понял ;D), что ещё подробнее некуда.

Контакт "To signal path" коммутируем с помощью контакта реле на "землю", собственно всё.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #25 : Октября 10, 2007, 06:30:57 am »
Цитировать
Цитировать
Некоторые реле вообще не в состоянии успеть сработать до начала щелчка.
:o это как?!!
От типа реле зависят напряжение и ток его срабатывания, ну и напряжение/ток коммутируемой цепи. Последние в нашем случае неактуальны по причине своей мизерности (любое реле удовлетворит). Схему включения контактов я описал выше, схема включения катушки: источник питания, коммутирующий элемент (фут-свитч или транзистор, зависит от управляющей схемы), возможно гасящий резистор. Имхо, этот не тот предмет, который стоит обсуждения.

Щелчки от мьюта с помощью реле могут быть в двух случаях:

1. Неграмотная разводка мьютируемой цепи, а именно - присутствие постоянной составляющей, которая при мьютировании (замыкании/размыкании на/с землю(ёй) ) даст хлопок;

2. Наводка от катушки реле на контакты, тобишь на сигнальную цепь.

Решение этих проблем:

1. Делаем схему так, чтобы на всех коммутационных контактах реле было 0в "постоянки" относительно земли (или любого др. уровня :));

2. Выбираем реле с как можно меньшим током срабатывания, а также по возможности мьютируем участок сигнальной цепи с меньшим Rвх. Можно извратиться сделать плавную подачу тока в катушку реле, но это уже из области извращений...

Для данных дел принято использовать сигнальные реле:
http://www.chip-dip.ru/product0/917440023.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/58673.aspx
либо отечественные:
РЭС49, РЭС15, РЭС55А


не понял фразу - (или любого др. уровня :)); какого уровня кроме земли то? ты имеешь ввиду двух полярку что ли?

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #26 : Октября 23, 2007, 09:54:07 pm »
Обычно переключение между каналами двух раздельных преампов делают либо на входе, либо на выходе. Мьют делают либо на входе каскада (тогда ставят резистор 1М на землю), либо сразу после разделительного конденсатора, какой из вариантов мьюта и переключения лучше, т.е. где тише щелкает при переключении?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #27 : Октября 24, 2007, 05:02:59 am »
Цитировать
не понял фразу - (или любого др. уровня :)); какого уровня кроме земли то? ты имеешь ввиду двух полярку что ли?
Я просто указал более общий случай. Смысл в том, что если на всех выводах реле будет постоянка одного потенциала (да хоть анодка!), то щелчков не будет. Обычно конечно потенциал сигнальных цепей привязывается к общему проводу.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #28 : Января 05, 2008, 04:03:12 pm »
С вопросом про мют в своё время не разобрался, теперь опять встал вопрос. Комбик по схеме Matchless dc30 (почти то же, что и Vox AC30) уже практически спроектировал, остался вопрос про футсвитч. Если посмотреть на схему усилителя, то видно, что присутствует два преда, два входа, а выход с предов подаётся на фазик, а конкртно - на разделительные ёмкости перед сетками драйверной лампы. Есть варианты, когда одна сетка замыкается на землю, либо то же через регулятор пресенс, а сигналы с двух предов через резисторы порядка 200К подаются на одну сетку.  А есть варианты как в данном девайсе - на каждую сетку подаётся сигнал с разных предов. Есть ли разница как делать? Печатку делал по второму варианту (скоро выложу на критику), НО я бы хотел, чтобы был один вход и присутствовал переключатель. Сигнал с гитары подаётся одновременно на оба входа, но один пред надо глушить, я предполагаю глушить его релюшкой непосредственно на выходе преда (цепочка от темброблока до фазика), т.к. из-за конструктивных особенностей это удобнее,  но почему-то я таких вариантов не видел (обычно глушат где-то в самом преде). Можно ли так делать или нет? Нужно ли шунтировать реле резюком 1М, а не повлияет ли это на частотные характеристики?
« Последнее редактирование: Января 05, 2008, 04:05:23 pm от Alexan »

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #29 : Января 07, 2008, 03:54:58 pm »
Почему никто не отвечает, я непонятно объяснил суть вопроса или никто так не пробовал делать?

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #30 : Января 07, 2008, 04:33:00 pm »
Ни ссылок на схемы, ни картинок... в тексте тяжло понять сходу чё ты хочешь :)
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #31 : Января 07, 2008, 11:15:15 pm »
Кстати народ а какие полевики лучше ставить для коммутации катодных цепей, управляющая напруга 12В?

чета пока поиском не нашел ничего на Гтлабе...
« Последнее редактирование: Января 07, 2008, 11:16:41 pm от Gizma »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
« Ответ #32 : Января 07, 2008, 11:19:23 pm »
Цитировать
Кстати народ а какие полевики лучше ставить для коммутации катодных цепей, управляющая напруга 12В?
BS170
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить