Автор Тема: Про германиевые примочки  (Прочитано 23427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #20 : Марта 27, 2010, 08:28:12 am »
DDD, я чувствую себя в положении ученика, не выучившего урок... не знаю. Про #51 могу сказать, без цифр, что стало лучше. А в Тонебендере такой костылик для связки Q2-Q3 вводился с другой целью, я только отметил, что попутно и термостабильность должна быть лучше, но специально ничего не мерил.
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #21 : Марта 27, 2010, 08:53:22 am »
Цитировать
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
Да все в том же LTSpice, директива .temp t1, t2, t3 ... tn

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #22 : Марта 27, 2010, 08:57:35 am »
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #23 : Марта 27, 2010, 09:01:22 am »
Цитировать
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?
:)
t1...tn - это просто произвольный ряд (через запятую) температур в оС
В итоге получишь семейство характеристик исследуемой схемы, соответствующих этому перечню температур.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 09:03:50 am от lart »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #24 : Марта 27, 2010, 09:08:31 am »
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 09:08:48 am от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #25 : Марта 27, 2010, 09:19:03 am »
Цитировать
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?
Ну, в случае выполнения итераций LTSpice выдает не таблицу, а график: просто тыкаешь курсором в интересующую точку на схемке и на экране видишь все значения в графическом представлении.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #26 : Марта 27, 2010, 09:22:48 am »
Цитировать
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
Я юзаю B2 (Beige Bag) Spice сим, там просто задаешь диапазон температур и шаг, цепляешь измерители куда нужно, и оно кажет график.
Но, по-моему, в этой программке кроме меня никто не работает.
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #27 : Марта 27, 2010, 09:25:17 am »
Lart, DDD - спасибо!
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 09:25:40 am от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #28 : Марта 27, 2010, 10:42:09 am »
Цитировать
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
PSPICE aka OrCAD
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #29 : Марта 27, 2010, 03:52:50 pm »
Я никакими симуляторами не пользуюсь, но по опыту сборки фузфейсов и тонебендеров могу сказать, что зависимость от температуры огромная. Установленные напряжения "плавают" колосально, я старался их измерять при выключенной настольной лампе, и через 10 минут после любой пайки на плате, подав питание на устройство и положив его в сторонку.
Модификацию с диодом видел тоже, ничего не скажу о его пользе. Но видел много "бутиковых" педалей на которых выведен третий потенциометр "Bias", вот при помощи него и подстраивают, на слух, режим на коллекторе третьего каскада, при изменении температуры воздуха.

Разумеется всё это справедливо при использовании германиевых транзисторов.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #30 : Марта 27, 2010, 05:13:14 pm »
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.

Это первый гвоздик в гроб тщательных настройщиков по звуку.

А вот второй гвоздик.Смотрим схему того-же Тонебендера. 3 транзистора по 100К, один 10К, один 1К. Если бы разработка схемы велась хоть по какому-нибудь критерию, получились бы такие кругленькое цифры? Да ни за что. Отсюда вывод: номиналы были назначены, резисторы в коллекторе Q3 подобраны, а звук получился такой, как получился. Пипл, за неимении в то время другого, схавал, а позже легендировал.
И входной отбор транзисторов по В вряд-ли осуществлялся. Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.

А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.
Простота хуже воровства.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #31 : Марта 27, 2010, 07:13:24 pm »
Цитировать
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.

А ты глянь схему Тонебендер МК1, ещё больше удивишься :) А она звучит супер!

Цитировать
Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.

А кто мешал этим маленьким фирмочкам покупать-заказывать транзисторы уже после отбраковки у тех, кто имел такие "автоматы"? Или посадить тех же "негров" для отбора? Я бы, например, так бы и поступил ;) Не думаю, что я умнее Гарри Хёрста.

Цитировать
А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.

С использованием звука "вчерашнего дня" написано много гениальной музыки, которую слушают и сегодня. Будет ли такое через 50-лет с музыкой "сегодняшнего дня"?  :-?

Хотя каждый слушает-паяет то, что по душе  ;)
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 07:15:05 pm от runing »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #32 : Марта 27, 2010, 07:33:18 pm »
Надо стараться отделять "mojo" от здравого смысла по мере возможности, хотя все это очень спорно с обеих сторон.
...но, во что верю - mojo есть, это факт. Стыжусь.
Готов подписаться под каждым своим словом

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #33 : Марта 27, 2010, 07:46:07 pm »
Очень часто схема "mojo" выглядит вот так ;)

Tonebender MKI



Я почему то сомневаюсь, что такие схемы собирали люди в белых халатах, а печатные платы разрабатывали в AutoCAD  :D

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #34 : Марта 27, 2010, 08:34:51 pm »
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.

Модить беспощадно не взирая на святость!
Простота хуже воровства.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #35 : Марта 27, 2010, 08:48:57 pm »
Это ты про эту схему говоришь?



У меня кстати её не получилось полностью отладить, видимо из за небольшой утечки транзисторов, перепробовал много экземпляров.
Звук хороший, но затухание сигнала "рваное" с шелестящим призвуком.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #36 : Марта 27, 2010, 09:13:38 pm »
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек, а термонестабильность раздражает - почему бы вам не сделать термостатирование принудительным нагревом и поддержанием какой-нибудь повышенной t, скажем, 40...50 град, как это делают в трансиверах или частотомерах? Схема несложная, питание, правда, будет повышенным.
Или это черезмерная плата за хороший звук?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #37 : Марта 27, 2010, 10:09:46 pm »
А кто нибудь делал перегрузы на герм. лавинных транзисторах?

В одном журнале один дед - ветеран или ВОВ или куликовской битвы опубликовал простую схемку усилителя вот с такими параметрами:
- напряжение питания до 100В
- входной сигнал 0,4мВ
- усиление порядка 30000-40000
- полоса 100 - 8000Гц(почти гитарный!)

Pamparam

  • Гость
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #38 : Марта 28, 2010, 07:31:24 am »
Ал-ндр

Схемы нет?

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #39 : Марта 28, 2010, 07:49:37 am »
Цитировать
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек ...

Ну не так, чтобы очень дОрог, просто интересно попытаться его воспроизвести, тем более, что схема не сложная, но капризная к утечке транзисторов.

Если можешь, то порекомендуй как замодить эту схему, чтобы она была менее требовательна к утечке транзисторов. В таком виде, как она есть, транзисторы с малой утечкой не подходят.