Автор Тема: Про германиевые примочки  (Прочитано 23369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #60 : Марта 28, 2010, 08:09:51 pm »
Цитировать
Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.

Попробую обязательно, т.к. давно хочу эту схему заставить работать, из тонебендеров мне именно МК1 больше всех нравится по звучанию, его даже фуззом не назовёшь, такой себе "скрип виолончели" :)

Стало быть ты рекомендуешь с (-) питания на базу 1 и 3-го транзистора подобрать резистор. Припаяю потенциометры на 500К и покручу.

Кстати, схема Тонебендер МК1 родом из Hornby Skewes Zonk Machine, чуть ли не единственная педаль Ричи Блекмора, которую он регулярно использовал в 70-х.

http://www.onlinedisk.ru/file/391977/

В этом файле, в конце рекомендации по настройке, но у меня ничего не вышло, подбирая указанные резисторы я даже не приблизился к указанным напряжениям  :(

В экспериментах участвовали  20шт- NKT275, 15шт- OC75, 10шт- 2N404, 6шт- ОС44 и ещё какие то АС125 - АС128 уже не помню сколько :) Но у всех их небольшая утечка, потому что при покупке их в разное время, я старался выбирать с маленькой утечкой, а тут как раз это не нужно.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2010, 06:53:31 am от runing »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #61 : Марта 29, 2010, 10:13:18 am »
Здравствуйте.
Какие оказівается интересные темы иногда создаются здесь под видом провокационных :)
DDD по моему говорил, что в смещении базовім током есть своя особенная фишка - и я с єтим полностью согласен. Получаются такие "горячие" транзисторы - как лампы, с уже бортовым накалом :). Можно искусственно вдувать дополнительній ток в базу для задания режима, но имхо это будет уже не то. Хотя некто Роджер Мэйер так делал - http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/RogerMayer_Page-1.gif  И в описании настройки на его официальном сайте есть подтверждение правильности этой схемы.
Про транзисторы, которые умеют так сами смещаться я уже писал Ранингу в теме про ФуззФэйс на МП42Б - это ГТ403. И ещё много чего глупого, сейчас и не вспомню :)

ЗЫ Про Блекмора слышал что он юзал Хорнби Скивес БУСТЕР а не Зонк Машин.

ЗЗЫ интересные темки иногда рождаются, и мертвого поднимут :)...

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #62 : Марта 29, 2010, 10:34:39 am »
Цитировать
Про транзисторы, которые умеют так сами смещаться я уже писал Ранингу в теме про ФуззФэйс на МП42Б - это ГТ403. И ещё много чего глупого, сейчас и не вспомню :)
Писал, было дело :) Вот только сейчас появилась возможность покрутить... Про ГТ403 помню, но у меня их сейчас нет, за то есть ~пол сотни всяких заграничных, но результата, как я говорил выше, пока нет :(

Цитировать
ЗЫ Про Блекмора слышал что он юзал Хорнби Скивес БУСТЕР а не Зонк Машин.

Совершенно верно, но этот бустер является частью этой самой "Зонк Машин" Это только потом, когда появились "Мастер вольюм" Маршаллы и по его просьбе Джим Маршалл проапгейдил его старые "Маршалл Мажор-ы" (добавил потенциометр перед фазиком ;) ) Тогда Блекмору его муз. мастер собрал педаль-бустер отдельно от Зонк Машин. А до этого ему нужно было получать овердрайв, но на 200-ваттных "мажорах" это было не просто.

Всё это я давненько читал на каких то англоязычных форумах. Может и легенды :)

Вот её оригинальная фотка :)



Цитировать
ЗЗЫ интересные темки иногда рождаются, и мертвого поднимут :)...

 :D

PS. А ГТ403 какие поискать? Всмысле с какой буквой?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #63 : Марта 29, 2010, 11:29:51 am »
Я просмотрел топик "... на МП42"начиная с 2006, что то ничего нет там про ГТ403, ну да ладно...

Нашел у себя ГТ403 с буквами "Д" и "И", можно даже отобрать. И что достаточно поставить такой транзистор, и будет тебе песня?

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #64 : Марта 29, 2010, 11:44:41 am »
Ал-ндр, вы известный не находитель чего либо, так же как и нынешний модератор Джимми Пэйдж. Специально для вас http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/440 (пост надеюсь найдете самостоятельно? :))

Песня будет конечно, но применительно к смещению током утечки я просто поделился опытом, что ГТ403 лучше выходят на режим при номиналах зарубежных транзисторов. Более мощные (П201 и т.п.) еще более радикальны в этом плане :)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #65 : Марта 29, 2010, 12:00:43 pm »
"Не приличными словами попрошу не выражаться" (С)

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #66 : Марта 29, 2010, 12:10:30 pm »
:) Джимми, слово "радикальны" образовалось не от того, про что ты мог подумать. А больше вроде неприличностей я не писал :)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #67 : Марта 29, 2010, 12:26:53 pm »
Благодарю Андрей. Старое сохранение страницы, поэтому не было последней информации. Я даже успел чему то научиться. Из вашей цитаты:

Цитировать
С волшебными транзисторами ГТ403 наоборот, такая неслабая утечка (начальный ток коллектора), что при таком включении напряжение на коллекторе может быть меньше вольта при 10 ком нагрузки и 9 вольт питания. Кстати, резистором утечки с базы на землю в случае ГТ403 и других утечистых транзисторов, отлично регулируется напряжение на коллекторе и ток транзистора

выходит я стал обладателем волшебных транзисторов :). Вариант с П210 - жесть, обязательно попробую, думаю без радиатора с ним ничего не случиться ;)

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #68 : Марта 29, 2010, 12:39:08 pm »
Перед испытанием П210 рекомендую все-таки П213 или даже  П201-203. Но для начала волшебные ГТ403. Кстати, ОС81, АС128 и т.п. тоже вовсе не малой мощности транзюки.

ЗЫ кстати, никто не обещал что сабж не должен гейтить. Схема неинвертирующая, можно с чистым звуком замесить в фазе. Причем, с использование 4-х входового лампового усилка (2 раздвоенных независимых входа) - даже без микшера :)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #69 : Марта 29, 2010, 01:50:52 pm »
Еще 5 коп., или уже наелись?
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #70 : Марта 29, 2010, 02:26:05 pm »
О  ПИТАНИИ  ФУЗЗФЭЙСОВ
Все эти германиевые примочки питаются минусом, что крайне неудобно при работе от общего источника питания или при совмещении в одной коробчонке их с кремниевыми п\п.
Ежели всю эту германиевую приблуду просто перевернуть "кверх ногами", не забыв поставить электролит на 100-200-1000 мкФ между плюсом и минусом питания схемы, то ИМХО можно подавать минус батареи на корпус, при этом плюсовая и минусовая шины питания германиевой части схемы будут напрочь закорочены по переменке, и входной сигнал будет практически попадать между входм и "бывшей землей" (а ныне шиной питания +9 Вольт), что нам и нужно.
...блин, неразборчиво объясняю...
Ну, тем не менее, кто такое пробовал?
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #71 : Марта 29, 2010, 03:20:56 pm »
-->hamaha:
Цитировать
Еще 5 коп., или уже наелись?
Давай выкладывай, что там надумал

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #72 : Марта 29, 2010, 03:50:11 pm »
Игрался с термостабильностью. 100 Ом в эмиттер помогло как мертвому грелка. Тогда собрал схемку, такой гибрид своих и Ператроновых идеек.



Схемка позволила удерживать режим при нагреве примерно на 10 град. Примерно, потому что - мерять-то чем? Ручками, щечками, губками... кто еще чем подскажет?
Потом не утерпел и сунул еще и оптрон (ну очень хотелось). Сунул что было в наличии, лампа-фоторезистор, потребляет на краю регулирования 12 мА, но для проверки идеи сойдет.



Совместное действие регулировок расширило дмапазон удержания режима градусов до 15 по ощущениям. В общем тоже можно юзать, особенно используя светодиод вместо лампы.

И последний вариант, "некошерный", т. к. в эмиттер много всего понаставлено. Но лично мне нравится больше предыдущих.



Здесь уже можно нагреть и на 20 градусов.

Отзывы, предложения, помидоры, конфетки...?
« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 04:13:51 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #73 : Марта 29, 2010, 04:36:24 pm »
hamaha -->
Вторая схема, хоть и дорогой ценой потребления обходиться, наверное самая оптимальная. Можно попробовать оптрон ОЭП-12.

Использовать германиевый транзистор с вскрытой шляпкой, в качестве терморезистора. Шляпка вскрывается для соприкосновения с окружающей средой. Разумеется чтоб свет не попадал. Стрелка омметра просто гуляет, даже если дотронуться пальцем до шляпки. Может и бред, но все проверялось на практике

А твое мнение  насчет идеи с волшебными транзисторами?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #74 : Марта 29, 2010, 04:52:15 pm »
@Ал-ндр.
Так там ОЭП-12 и стоит.
Транзистор со спиленной шляпкой прослужит недолго, полупроводник деградирует.
Насчет волшебных. Ивана очень своевременно поднял тему.Наш маломощный германий не открыть как следует. И получается, что при повышении температуры транзистор еще как-то можно очухать, а при понижении - капут! Запаса-то нет.
У меня всего пара ГТ403 (на эксперименты-то хватит), зато на работе валяется гора П201, 60-мохнатого года закупки. Эх - оттянусь!
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #75 : Марта 29, 2010, 05:05:50 pm »
Сорри, смотрел в тексте, тип оптрона не разглядел.

Я тоже буду пробовать с ГТ403, П201-П202, попробую П213-П217, и на закуску П210 :). А вдруг чудо где-то рядом.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #76 : Марта 29, 2010, 05:08:45 pm »
П4 забыл!!
Простота хуже воровства.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #77 : Марта 29, 2010, 06:05:33 pm »
Цитировать
Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.
Попробовал я твой рецепт, ничего не вышло :)
Поставил 4-ре потенциометра на базу Q1 и Q3, с базы на [-] питания и с базы на общий. Вдумчиво крутил в разные стороны, в каких то положениях появлялся не прекращающийся треск-гул, в каких то он затихал, но проводя рукой по струнам, треск появлялся снова. Затухание сигнала, постоянно было "рваным" и с тем же самым треском :(

В общем буду искать "волшебные" транзисторы с большой утечкой...  :'(

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #78 : Марта 29, 2010, 06:23:49 pm »
А в кого какие рецепты измерения этого количества волшебства, имеется в виду что б как то сравнивать это в численном эквиваленте, например сопротивление КЭ, ЭК, или как?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #79 : Марта 29, 2010, 06:49:55 pm »
Эмиттер на +5, "земля"
Коллектор на -5
База об землю через R (10к; 100к)
Цифровиком мерять U на R
Iб.обр=U/R
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов:
МП25Б   0.60-0.72 мкА
МП26Б   0.62-0.70 мкА
МП40    0.55-0.68  мкА
МП20    0.46-0.54  мкА

Простота хуже воровства.