Автор Тема: Про германиевые примочки  (Прочитано 23628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #80 : Марта 29, 2010, 06:53:35 pm »
@ hamaha
А теперь пальчиком погрей и померь ток опять...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #81 : Марта 29, 2010, 06:59:33 pm »
@Peratron.
Нехорошо издеваться над старым больным человеком. [smiley=cry.gif]
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #82 : Марта 29, 2010, 06:59:58 pm »
Цитировать
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов
Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #83 : Марта 29, 2010, 07:06:17 pm »
ХЗ. Я же не волшебник, только учусь. Спроси у Иваны.
Простота хуже воровства.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #84 : Марта 29, 2010, 07:25:53 pm »
Цитировать
Цитировать
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов
Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?

Об этом тебе более грамотно может рассказать уважаемый Ivana.

От себя скажу, я измеряю все эти транзисторы при помощи вот такого "пейджера":





Вот такая утечка не достаточна:




Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #85 : Марта 29, 2010, 08:11:19 pm »
Видно что  удобный приборчик, когда он есть. Ну я уже буду мерять как привык - тэстером ТЛ-4М. Думаю методом сравнительного анализа что-то получиться.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #86 : Марта 30, 2010, 05:53:33 am »
Тут OlegFX предлагал примочки с Ге термостатировать...чтобы уменьшить затраты, можно термостатировать только сам транзистор, поместивши его под минимальных размеров крышечку из теплоизолирующего материала. Если питание примочки от адаптера, то это легко, т.к. для поддержания разумной температуры - скажем, 36.6 градусов ;), понадобятся, по грубым прикидкам, несколько десятков милливат мощности.
ИМХО вполне разумное решение, и сохраняет винтажность устройства, хм-м...
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #87 : Марта 30, 2010, 06:54:17 am »
DDD, прежде, чем впадать в радикализм, может попробовать, что я набредил? Особо рекомендую 3-ю схему: мало потребляет, хорошо регулирует.

« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 05:11:41 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #88 : Марта 30, 2010, 08:02:22 am »
С каких это пор термостатирование является радикализмом? Тем более, при полном невмешательстве в саму винтажную схему.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 08:02:40 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #89 : Марта 30, 2010, 08:39:41 am »
Цитировать
С каких это пор термостатирование является радикализмом?
Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #90 : Марта 30, 2010, 08:44:48 am »
Цитировать
Цитировать
С каких это пор термостатирование является радикализмом?
Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...
Вовсе нет, у меня в хате батареи ух как греют!  ;D
-----------
Кстати, тут кто-то навел на мысль про спиленную крышечку транзистора - респект! Можно в спиленный транзистор впихнуть светодиод, направив его на p-n переход, залить это все прозрачным клеем (чтоб не сдох кристалл), вот и получится чувствительнейший оптрон, управляющий обратным током коллектора. Энергоемкость минимальна, доли миллиампера в светодиод, и микромощный операционник для управления.
Для пущего эффекта экономии светодиод спилить так, чтобы он не рассеивал свет, а светил точкой, т.е. почти до излучающего кристалла.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 08:52:55 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #91 : Марта 30, 2010, 09:17:26 am »
@ DDD
Оптимист...
Залить, это конечно интересная идея - можно ещё и через пьезофект поуправлять.
А вот насчёт "стабилизировать" - это вы батенька, сильно горячитесь.

Для справки: практически все германиевые транзисторы выпускались в металлических корпусах. Кристалл при этом вымазан силиконовой смазкой - потому заливка не получится по определению.

ХИНТ: в эпоху исторического материализма я резал корпуса П-13 и собирал из кристаллов солнечные батарейки. Приемник 2V2 работал на наушник - и потреблял пару мА при напруге порядка 1...1,5 вольт.
По тем временам это был писк моды :)

А потом я собирал из отдельных кристаллов мощные сборки - для сервопривода рулевых машин RC-моделей нужен был ток под ампер, а ГТ-402/404 ещё и в проекте не существовали. И нужна была комплементарная пара.
Вот я делал сборочки из МП-42/МП-38 - пару грамм весом, на алюминиевых радиаторах и с током до 1 А.

В общем, нынешний оптимизм по поводу вскрытия мумифицированных раритетов меня искренне радует :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #92 : Марта 30, 2010, 10:02:35 am »
В счастливом детстве я делал светотелефон из пилёных МП39 транзисторов (технология вскрытия строго специальная) по статье из старого журнала то-ли Радио, то-ли Юный техник, не помню уже. Илучателем была лампочка накаливания, и даже при ее инерционнасти что-то там как-то работало.
Так что не надо тут махрового неверия в современную электронику и смелые технические решения  >:(
Готов подписаться под каждым своим словом

Змей Горыныч

  • Сообщений: 450
    • ICQ клиент - 336411377
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #93 : Марта 30, 2010, 12:58:18 pm »
Цитировать
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.

Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.
Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #94 : Марта 30, 2010, 01:27:26 pm »
Цитировать
Цитировать
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.

Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.
Здесь может срабатывать иной фактор: у текущих транзисторов большой шум, спектр которого (вероятно) и его уровень (весьма вероятно) зависят от входного сигнала и рекомбинируют с ним, давая в результате вкусные артефакты.
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.
И, в числе прочего, я заметил, что шумные микросхемы при прочих равных параметрах, а зачастую и худшие по свойствам, "звучат лучше", то же и про угольные резисторы, а потом еще и про просадку питания (которая неминуемо сопровождается большими пульсациями в питании со всеми вытекающими), и про "красивый фон синглов", и про "параллельно" соединенные операционники, и т.д.
Да и не зря в Ге схемы знатоки лепят всякие ГТ403 с дикими токами утечки.
Мысль такова: "правильные" артефакты украшают звук, хотя с инженерной точки зрения сигнал должен быть чистым от фона, шумов, рекомбинаций и пр. гадостей.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 01:28:36 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

GLEB

  • Гость
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #95 : Марта 30, 2010, 03:45:49 pm »
Цитировать
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.

Ты-то сам знающий дядька лет сто уже…  ;)

« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 03:47:26 pm от GLEB »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #96 : Марта 30, 2010, 04:03:28 pm »
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.
Насчет применимости я меняю мнение - почему бы и нет? Хотя бы для показа. Фуз с термостатом может стать сильным впечатлением для неподготовленного человека.
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #97 : Марта 30, 2010, 07:58:32 pm »
Цитировать
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.
ИМХО ошибка в разы для поддержания температуры транзистора порядка 36-37 градусов, особенно, если учесть то, что транзистор должен быть термоизолирован для уменьшения потерь тепла.
Я бы мерял так:
- клеим на шляпку МП41-го кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, включенный диодом и откалиброванный в качестве термодатчика подмышкой, проводки от него минимально тонкие типа МГТФ-0,03 при измерительном токе не более 1 мА (вносимая мощность = 1мА х 0,6В = 0.6 мВт); все это дело плотно обернуто ваткой в качестве "шубы", выводы МП41-го минимальной длины, чтоб не отводили тепло.
- МП41 включаем эмиттерным повторителем, от эмиттера его переменный резистор для задания мощности рассеяния транзистора, второй конец этого резистора через токоизмерительный резистор 10 Ом сидит на земле.
Мощность на МП41-м будет равна (U питания - U эмиттера) х I эмиттера.
Меняя сопротивление переменного резистора, подгоняем температуру МП41-го примерно под 36-37 градусов (точка калибровки термодатчика), делаем измерения вольтметром и вычисляем необходимую мощность для термостатирования. Получатся примерные, но весьма близкие к реальности цифры.
Весьма несложно, но займет немало времени, пару часов за всё про всё.
Уверен, что 300 мВт никак не получится, потому что даже при 200 мВт любой маломощный транзистор нагреется градусов до 60 даже на открытом воздухе.
В дальнейшем в качестве нагревателя можно использовать тот же самый кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, или в корпусе ТО-92, какой-нибудь ВС548, у которого одна боковая поверхность плоская и ее легко приклеить на шляпу германиевого транзистора.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2010, 08:01:52 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Змей Горыныч

  • Сообщений: 450
    • ICQ клиент - 336411377
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #98 : Марта 30, 2010, 08:34:41 pm »
DDD - да, есть мнение, что шумные приборы воспринимаются на слух "приятнее", т.к. подсознателньо вызывают ассоциации с "живым" аналоговым звуком, грам-пластинками и т.д. в противовес неестественной стерильности.
Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Про германиевые примочки
« Ответ #99 : Марта 30, 2010, 08:42:24 pm »
Аналоглвый нойз шейпинг.