Транзисторный УМ звучит "лампово"

[DDD]

Недавно поднимался вопрос о создании "лампозвучного" транзисторного УМ, не помню - здесь или на гитар.ру.
А сегодня на Форуме А. Нельсона наткнулся на ту же тему.
Весьма живо обсуждается. Первыя ссылка в топике у меня не сработала (404 ошибка). А зато в девятом (примерно) посте под ником R.G. (это сам R.G.Keen знаменитый) помещены ссылки рабочие. Я посмотрел первую - там схема и описание УМ на МОСФЕТах. Дальше не смотрел...вся дискуссия на линке:
http://www.diystompboxes.com/sboxforum/viewtopic.php?t=32649&start=0

[Алексей]

Кеен дает ссылку на Зенов. В нашем форуме я давал ее не раз. В том числе и в упомянутом тобой топике на гитар.ру. Зены - интересное явление в мире транзисторных УМ, взять хотя бы их ток покоя, исчисляемый амперами... (!)  :o

Вокруг них было много обсуждений в форумах музыкальных самодельщиков. Все единодушно сходятся к тому, что если вам нужен "ТЕПЛЫЙ" звук, то лучше не найти.  

[Aborym]

Цитата взята  c http://www.long.ru


"Друг моего партнера собирал несколько лет хай-энд усилители на лампах. У него была своя клиентура, свои эксперты, которые тоже не один год всем этим занимаются.
   Так вот, однажды он решил немного пошутить и собрал усилитель на микросхеме (хорошей очень, правда). А лампы повесил для красоты эстетической.
   Привел экспертов, на прослушивании они были в восторге просто. И завершилось это фразами вроде "лампа - она и в африке лампа!"
С тех пор он хай-эндом не занимается..."

[kholonkin]

А что это за звери - Зены?

[Алексей]

Цитата взята  c http://www.long.ru


"Друг моего партнера собирал несколько лет хай-энд усилители на лампах. У него была своя клиентура, свои эксперты, которые тоже не один год всем этим занимаются.
   Так вот, однажды он решил немного пошутить и собрал усилитель на микросхеме (хорошей очень, правда). А лампы повесил для красоты эстетической.
   Привел экспертов, на прослушивании они были в восторге просто. И завершилось это фразами вроде "лампа - она и в африке лампа!"
С тех пор он хай-эндом не занимается..."

Ну да, иногда это похоже на сказку про голого короля. Я имею в вижу хай-энд. Но ведь в гитарном применении такого трюка еще никто не сделал...
Еще понравилась фраза "друг моего партнера".  

[Alex_B._]

Фигня это все.. Офф, но хочу поделиться. Ехал тут в паровозе, наладонник сел, пришлось прикупить журнальчиков. AudioVideo взял и Stereo последние. В AV есть статья про фишки всякие - подставки шипованные, и т. п. и вот товарисч на полном серьезе обосновывает с точки зрения физики (!) шта подставка под вертушку из тысячелетнего сибирского клена за несколько килобаксов оправдывает свою цену....
В общем оставил я журнальчики там, в паровозе...

[Алексей]

Ни разу не читал этот журнал.

Даже денег тратить не буду. Но люди, имеющие желание и возможность тратить на свое увлечение килобаксы, имеют такой интерес - почему бы и нет?  

Другое дело, что физика нам не дает правильной и полной картины мира, и даже у Эйнштейна не получилось подогнать под свои теории математический аппарат. И коль скоро некоторым явлениям и фактам нет объяснения с точки зрения современной науки, будут жить и здравствовать алхимия и эзотерика, не лишенные рациональных зерен, а также полчища шарлатанов, целью которых была, есть и будет только нажива.  :-/

[DDD]

Интересно, что и вышеупомянуиая схема, и еще пара-тройка подобных по сути есть мю-каскад на ПТ. ИМХО на схемотехнику вакуумных УМ вовсе не похоже.
А еще видел подобное на БТ, так она тоже такая в принципе: ОЭ с динамической нагрухкой.

[Алексей]

Не соглашусь насчет мю-каскада. Это однотактная симметричная топология.

[storyletter]

Зены вроде штука интересная.  Вот только необходимость открывать их, "как ворота в Кремле" тормозит интерес.
На guitar.ru был топик по этой тематике - " Твёрдотельный гитарный Конец" - там про Зены то-же обсуждалось.  Сейчас затишье - отпуска...
Но, в любом случае, твёрдотельный усилитель должен быть конкурентно способным по отношению к ламповому. Иначе - ради чего ?  Лишь бы твёрдотельный ?   А Зены - кушают неслабо со всеми вытекающими...

[kholonkin]

А сцылочку кинуть можешь, а то че то мне тамошний поиск не фига невыдает?
А я понятия не имею где там это обсуждали.

[Алексей]

Имхо, класс А в однотакте на камнях (!) для гитары не прокатит по-любому. Не получим мы, чего так хотим. У меня сейчас дома мой усилок на 7294 с предом на ТЛ072, брат принес с базы. Так вот для камней ТДА выдает вполне приличный звук, с атакой, с чувством, почти живой. Я могу часами играть на нем, уши не устают, и нет никаких мерзких резких искажений, которых все так боятся. Так вот если и делать твердокаменны УМ для гитары, то нужно умудриться сделать лучше, чем ТДА. А ведь эту МС делал коллектив сильных спецов, у них в распоряжении были все приборы, все технологии. Единственная "зацепка" - им нужна была высокая повторяемость и низкая цена, плюс их ограничивала интегральность девайса.

Начать разработку такого уся, имхо, стОит с БП - это будет ключевое звено.

[storyletter]

Alexey     "..Так вот для камней ТДА выдает вполне приличный звук, с атакой, с чувством, почти живой....  и нет никаких мерзких резких искажений, которых все так боятся...."  
Вопрос: 1. у тебя при этом "Master Volume" на максимуме стоит ?  Думаю, что нет.
             2. какая максимальная выходная мощность этого у-ля ?
             3. о какой выходной мощности идёт речь, когда ты говоришь (см. цитату вверху)  

[Vzvodator]

storyletter,
1. положение "Master Volume" - не показатель и не характеристика. Оно может быть любым.
2. Каменные усилители НЕ ВЫВОДЯТ на максимально возможную мощность для получения характерных искажений. Для них звук перегруза должен формироваться в предусилителе.
3. Максимальная рабочая мощность определяется приемлемым для пользователя звуком, а не тем, сколько можно из усилителя выкачать. Да и для одного и того-же пользователя критерии могут меняться в зависимости от многих причин.

С уважением Взводатор.

[Алексей]

Схема весьма проста: опер - баксандалл - громкость - опер - 7294.

Усилитель гонялся на предельной мощности на базе, причем на входе были всевозможные примочки, процы, имевшие уже сами по себе приличный выход. Дома я делал так пару раз - но недолго. Слишком уж громко.  :o При этом неприятных искажений и призвуков не наблюдалось.

Питание преда +-15 В стаб., МС - +-42В, 10000 мкФ в плече, 200 Вт мощность транса.

1. положение "Master Volume" - не показатель и не характеристика. Оно может быть любым.
2. Каменные усилители НЕ ВЫВОДЯТ на максимально возможную мощность для получения характерных искажений. Для них звук перегруза должен формироваться в предусилителе.  
3. Максимальная рабочая мощность определяется приемлемым для пользователя звуком, а не тем, сколько можно из усилителя выкачать. Да и для одного и того-же пользователя критерии могут меняться в зависимости от многих причин.  

Взводатор прав по всем пунктам, я солидарен.

[DDD]

Согласен почти полностью - известные п\п УМ для гитары должны работать в линейном режиме. Это их такая задача.

[storyletter]

Странно...    словно и не было многостраничной полемики на guitar.ru  в топике  " Твёрдотельный гитарный Конец"  :-/

Vzvodator   " . положение "Master Volume" - не показатель и не характеристика. Оно может быть любым "

Вопросы к Alexey я задавал неспроста   , ведь навание топика - "Транзисторный УМ звучит "лампово" .
Т.е. автор хочет от транзисторного у-ля получить приятные ламповые тембры. Но ведь если даже отбросить тему, что все ламповые преампы (встроенные или внешние - не суть) тоже звучат по-разному, то всё равно останется давно общепринятый выясненный факт, что ламповый оконечник звучит весьма своеобразно (нравится или нет - другой вопрос) и это звучание отличается от звучания ламповых предов.
Все современные ламповые у-ли имеют ручку Master Volume и обычно примерно в последней её трети до максимума входит в ограничение выходной ламповый каскад. И сделано это специально для получения возможности его преднамеренной перегрузки.  Т.е. в первых двух третях положения ручки Master Volume характер звука будет определять преамп, в последней трети - оконечник.
Разумеется,  одну треть я принял условно - у каждой модели этот порог свой. И вообще нет очень жёсткой границы между ними. т.к. ламповый конец входит в ограничение (на слух) довольно мягко.
Что твёрдотельный конец лучше не доводить до греха - не допускать его залезания в ограничение по питанию (как это звучит - знают все   - отсюда и соответствующая схемотехника. Свою ИМХУ  на то, как этого избежать и все сопутствующие этому издержки я излагал в вышеназваном выше топике на guitar.ru. - вот только куда подевался этот топик  :-/   - может кто знает ?

О том, что на сегодняшний день пока ни один из твёрдотельных концов в режиме перегруза не может соперничать с ламповым тоже общеизвестно.  И утверждение Alexey, что его у-ль звучит одинаково хорошо НА ЛЮБОМ уровне выходной мощности звучит  как-то сомнительно. Я не знаю, как сопряжены в его усилителе уровень с преда и чувствительность конца, входит ли конец вообще при максимальном положении ручки Master Volume в ограничение .
Вот отсюда и вопросы  

[Алексей]

Вопросы к Alexey я задавал неспроста   , ведь навание топика - "Транзисторный УМ звучит "лампово" .
Т.е. автор хочет от транзисторного у-ля получить приятные ламповые тембры.

Ну что тут можно сказать?  :-/

Помните сказку, как мужик захотел сшить из одной шкурки 7 шапок?
Нужно реально представлять, что тебе хочется, четко ставить задачу и решать ее простейшим из доступных способов.

[ivana]

  Известный кулинар всех времен и народов Экстер любил часто говорить о недопустимости смешивания мух и котлет!  
Это я к чему... ИМХО, когда говорят о "ламповом звучании" имеют в виду 2 СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи!!!  

1) Чистое прозрачное НЕИСКАЖЕННОЕ звучание ламповых усилков, как правило однотактов, может с источниками тока в нагрузке и работой на транс через разделительный конденсатор - вобщем туева хуча вариантов КЛАССА А с извратами по разным поводам. Это повторю ещё раз - ДЛЯ ХАЙ ЭНДА. для чистого звучания которое так любят обвешивать разными прилагательными и наречиями аудиофилы. И есть группа энтузиастов, которая пытается сэмулировать или максимально приблизиться к этому на солидах. ИМХО САБЖ ИМЕННО ПРО ЭТО!   Ни о каком умышленном перегрузе не может идти речи! И туева хуча "транзисторных усилков звучнее ламповых" есть в сети. На игдрассиле, например и еще дохрена где - что показывает обсуждение на дийстомпбоксах. Кстати, перегруз ЛАМПОВЫХ вариантов которые я описал - тоже имхо далеко не самое приятное по звучанию решение! Тот же Чемп и подобные.... А на чистом - изумительно!  

2) То что написал storyletter. Именно специфические перегруз лампового пушпула и попытки приблизиться к нему на солидах. Тоже есть группа энтузиастов  , по крайней мере один точно!  .

Резюме: предлагаю последовать совету Экстера и по крайней мере определиться - какой вариант мы выбираем для обсуждения в этом топике.  

[kholonkin]

[size=16]ТОЧНО[/size][/b]
А то чето народ лупится, а по какому повуду неопредилились.
Каждый о своем.