Странная и нестандартная аппаратура Великих

[Peratron]

Хм...связной узел в творчестве...оригинально!

Пресловутый терменвокс, совершивший музыкальную революцию - банальное ёмкостное реле.
Так, что ничего оригинального.

Вокодер применялся в связной технике с 30-х годов - но в музыку пришёл лишь в разгар транзисторной эры, поскольку ламповый агрегат с такими функциями был совершенно неподъёмным и неупотребимым в музыкальной практике.

За промежуток времени от начала использования вокодера в связной технике и до начала его музыкального применения были сконструированы множество иных реализаций вокодера: фазовый, физмодельный, искусственная глотка...

Относительно терминологии - повторю ещё раз, что ни в мировой, ни в отечественной музыкальной практике  (в том числе в литературе) толкбокс никогда не именовался вокодером.

И википедию помойкой обозвали...

В серьёзных профессиональных сообществах указывать на википедию, как на источник информации, считается дурным тоном.
Именно по названной мной причине - поскольку "народная энциклопедия" не отличается ни достоверностью, ни реальным отражением знаний, накопленных социумом. Это - классическая попса...

Быстрый соскок получился, ловко. Оценил.

Мне очень трудно куда то соскочить - потому, что я конструировал музыкальные вокодеры ещё тридцать лет тому назад...

[Jinx]

Толкбокс с электронной стороны содержит только УНЧ (как правило, любимый LM386) с подключённым к нему динамиком от транзисторного приёмника, а то и от компьютерного пищателя.
И всё!!!

Все остальные компоненты реализованы чисто акустически...

Кому вставила эта тема - сделает толкбокс за полчаса из компонентов, валяющихся в загашнике. Разве что звуководной трубкой придётся разжиться специально...

Хоть бы "ментальную помойку" почитали, прежде, чем чушь городить. Ниразу не делали токбокс - так и скажите, зачем же выдумывать?

[Lion]

Ой, каша...
Толк-бокс не содержит никаких электронных фильтровых гребёнок!

Вы РЕАЛЬНО думаете, что этого здесь никто не знает?  :o

Относительно терминологии - повторю ещё раз, что ни в мировой, ни в отечественной музыкальной практике  (в том числе в литературе) толкбокс никогда не именовался вокодером.

Ещё раз повторюсь, талкбокс и электронный вокодер функционально недалеко ушли друг от друга, голосовая артикуляция сигнала муз. инструмента, реализованы по разному, возможности несравнимые, но в фонограмме не каждый их различит. Только поэтому поставил их рядом. Наверно надо было вокодер взять в кавычки. Каюсь.
Но и предъявы о принадлежности вокодера чисто к области связи (с чего сыр-бор и начался) отметаю!

[Peratron]

аверно надо было вокодер взять в кавычки. Каюсь.

Наверно...

Но и предъявы о принадлежности вокодера чисто к области связи (с чего сыр-бор и начался) отметаю!

А вот это уже откровенный перебор - речь шла о том, что вокодер появился, как связной прибор и несколько десятков лет использовался только в этом качестве...

[Lion]

- речь шла о том, что вокодер появился, как связной прибор и несколько десятков лет использовался только в этом качестве...

В каком месте этого сообщения вы это сообщили?

толкбокс нельзя называть вокодером!!!
Вокодер даже в своём названии несёт описание своей сущности - VOice CODer. То есть, голосовой кодировщик. И главная его работа - передавать голос в линиях дальней связи (проводных и беспроводных).
Вытекая из функции, зашифрованной в названии, вокодер состоит из двух частей - анализатора и синтезатора.

Соскок в чистом виде. 

[Tonwood]

Внимательно посмотрите на фотку токбокса, предоставленную коллегой Lion (страница 5)
"From Amplifier output"  - насколько понимаю, это _выход_усилителя_ (для дополнительного динамика?)
"To Speaker Enclosure" - типа внешняя нагрузка(дословно - замыкание) - динамик.
То есть данный токбокс - пассивный, и содержит в себе , скорее всего, только излучатель звука.
Но, если погуглить "talk box подключение" - сразу можно попасть на видео с дивайсом, который включается мо линейному входу-выходу, и имеет еще 3 регулятора, из этого делается вывод, что есть и активные варианты.

А в общем - IMHO коллега Peratron истину глаголет, и досконально разбирается в вопросе - респект и поддержка.

По звуку - все-таки, токбокс и вокодер очень заметно отличаются - если первый - это что-то больше похожее на варнякающую "квакушку", а второй - на типичный роботообразный голос, И спутать (даже в миксе) может только тот, кто вообще не знает ни того, ни другого.

Опять же вспоминаю вроде бы неплохого гитариста из банды, приезжавшей к нам в конце 80-х халтурять из Луганской облфилармонии - попробовав мое бревно с 6-канальной рычалкой - первое, что ему пришло в голову - "классный хорус !", хотя его там и близко не было. ;-)   А все потому, что _раньше_он_такого_не_видел_ .

[DIMEbag]

Дальше по теме:
http://www.ugex.ru/showthread.php?t=520&page=1

[Lion]

По звуку - все-таки, токбокс и вокодер очень заметно отличаются - если первый - это что-то больше похожее на варнякающую "квакушку", а второй - на типичный роботообразный голос, И спутать (даже в миксе) может только тот, кто вообще не знает ни того, ни другого.

Уважаемый, "роботообразный голос" будет если использовать соответствующий модулируемый сигнал, при использовании же в качестве модулируемого сигнал гитары, то на выходе получим "разговаривающую" гитару, весьма близко по звучанию к талкбоксу (в первом приближении). Вот это то в миксе очень сложно распознать, т.е. какими средствами получен этот эффект, талкбоксом или его электронным аналогом.

[Tonwood]

на выходе получим "разговаривающую" гитару, весьма близко по звучанию к талкбоксу (в первом приближении).

Че-то я практически не слышал применения вокодера именно с гитарой, обычно валом примеров с клавишами.
Если можно, плизз, наколку, у кого и где такое встречалось.
Например, у того же ПинФлойда в "Энимелз" гитарные соло явно с токбоксом, а вот собачий лай на клавишах конкретно вокодер.
На счет первого приближения, наверное, можно и попутать, но опять же не знаю, _что_ надо послушать из гитара+вокодер , чтобы можно было это сделать. ;-)
И наоборот - где можно отловить _конкретный_ пример использования токбокса с клавишами ? IMHO это довольно неподходящий дивайс для них.

P.S. Спасиби, коллега DIMEbag, примеры с клавишными уже увидел. Но опять же, гнусавость и узкополосность IMHO резко отличается от вокодерной. Ну и еще что-то, может быть и субьективное, но пока не знаю, как это описАть словами. Не устраивать же экспертное слушанье с угадыванием. ;-)

[Lion]

... гнусавость и узкополосность IMHO резко отличается от вокодерной

НЕНЕНЕ.
Конечно эффекты неидентичны по звуку, но принципиально идентичны (выше уже писал почему).
Реализация голосовой артикуляции разная, что накладывает свой отпечаток.
Электронным можно сделать талкбокс (только это как из пушки по воробьям), талкбокс же конечно не заменит электронный, зато гораздо дешевле и проще в использовании. Электронный вокодер, в свою очередь можно применить скажем в студии для повторения звука талкбокса. Имея записи обоих сигналов...не нужен живой человек с его ротовой полостью! 

[DIMEbag]

Из гитарных применений Talk-box'а (где помню): Bon Jovi - It's my life (встпуление, брын-брын, подчёркнуто ток боксом), Ария - Небо тебя найдёт (основная мелодия риффа), Metallica - альбом Load, один из последних треков соло в конце,название забыл, могу дома найти.
А вот вокодера на гитаре нигде не припомню =\
Ток бокс слегка wah-wah напоминает, только более глубокий и артикулированный. Та самая "гнусавость"

[Tonwood]

А вот вокодера на гитаре нигде не припомню =\r
Ток бокс слегка wah-wah напоминает, только более глубокий и артикулированный. Та самая "гнусавость"

Дык, я тоже это заметил. ;-)
Кстати, поднял сейчас диск с подшивками "Мурзилки" - популярно описанный, и с практической(и отнодительно несложной) схемой, вокодер есть  в "Радио" 1984 , N 8, 9.
А на сайте http://www.ruskeys.net/synths.php
описаны два совдеповских - Крок (24-полосный, коробок) и Электроника ЭМ-26(инструмент, клавиши на 2.5 октавы, есть схема и сэмплы).

[Peratron]

толкбокс нельзя называть вокодером!!!
Вокодер даже в своём названии несёт описание своей сущности - VOice CODer. То есть, голосовой кодировщик. И главная его работа - передавать голос в линиях дальней связи (проводных и беспроводных).
Вытекая из функции, зашифрованной в названии, вокодер состоит из двух частей - анализатора и синтезатора.

Соскок в чистом виде.  Круглые глаза

Месье не понимает русского языка?
Придётся специально расшифровать: фраза "И главная его работа - передавать голос в линиях дальней связи" согласно правилам семантики русского языка означает, что существуют разные варианты работы [устройства], причём главным из них является указанная работа на линиях связи.
Это утверждение никак и ничем не отменяет возможность других - неглавных - видов работ (например, использование в музыкальных целях].

Точно так же, возможно применение теннисной ракетки для убиения мух - и эта возможность не изменяет главное функциональное назначение ракетки, то есть, удары по мячу при игре в теннис.
Что оставляет за ракеткой право не называться "мухобойкой"...

[Peratron]

Относительно правомочности именования толкбокса "вокодером" - толкбокс и вокодер относятся к одной и той же группе спектральных модуляторов.
К той же группе относится и известный эффект вау-вау, он же "квакушка". Все три прибора в этом отношении абсолютно равноценны. При этом, толкбокс позволяет артикулировать звук, как квакушка.
Так, что - с не меньшим правом следует именовать толкбокс "квакушкой" или "вау-вау", а квакушку - тем же вокодером.

Вопрос в том - надо ли?!
Особенно на форуме, где основным предметом обсуждений является конструкция устройств.
А то, что все три прибора принципиально различны именно конструктивно - это, уж простите, медицинский факт.

Так что? Будем намеренно путать понятия, что б было об чём ругаться?! :o
Или согласимся, что для нас, инженеров, наиболее правильно и удобно структурирование на основе конструктивных признаков, оставляющее любые двусмысленности за границами форума?

UPD: вопрос точного и адекватного применения терминов не является схоластикой - адекватное применение терминов при решении творческих задач является одним из признаков (факторов) т.наз. "сильного мышления".
А "сильное мышление" - это умение творчески решать любые задачи...

[Lion]

Так, что - с не меньшим правом следует именовать толкбокс "квакушкой" или "вау-вау", а квакушку - тем же вокодером.

Хех, в случае с квакушкой голос совсем не при делах. 

[Peratron]

Хех, в случае с квакушкой голос совсем не при делах.

Он совсем не при делах и при кроссмодуляции в вокодере стринговых клавиш гитарой.

От этого вокодер не перестаёт быть вокодером и не становится ринг-модулятором.

[DDD]

Господа!
Не важно, о чем сыр бор разгорелся, однако уважение терминологии есть залог правильного понимания друг другу и реальности вообще, тогда как неуважение к значению слов губительно по сути и оскорбительно по форме.

[Tonwood]

Хех, в случае с квакушкой голос совсем не при делах. 
 

Может вполне быть при делах , если это так называемая "синхровау", которая упрявляет резонансом по огибающей сигнала, с подключенным ко входу микрофоном. Кстати,  реально слышал такое у Вая. Да и сам баловался, у Лайва есть такой микрокод в проце эффектов.
Тоже вокодер ? ;-)

[DDD]

Да, и еще есть легенда о том, как записывался металлический гитарный "рёв" в начале песни Iron Man группы Black Sabbath: типа их гитарист (Рэнди Родс? ...не помню) обматывался вместе с гитарой длинным сетевым шнуром от комбика, чтоб на него и гитару наводились 50 Гц и электромагнитный фидбэк.
НЕ уверен, что правда, но читал и такую феню.

[Jinx]

Всё проще - он делал подтяжку квинтового аккорда (Соль вроде) таким образом, чтобы струны вытягивались чуть по-разному - отсюда и появляются те прикольные биения.