Автор Тема: Вопрос насчёт замены полевиков  (Прочитано 5244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elick

  • Гость
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #20 : Мая 16, 2012, 06:47:47 pm »
Цитировать
@ Антон Калина

При амплитуде входого сигнала 1 вольт и по затвору начнется ограничение!

Я хоть и не Антон, но спрошу, с чего бы при 1В началось ограничение? У 303а Uпор. минимум 0.5, и таких экземпляров 1% (по опыту знаю). А в среднем Uпор. у них 1-2В. Потенциал в истоке, как в схеме топикстартера, порядка 1В и более. Вот и подсчитай  при какой амплитутде начнётся ограничение по затвору...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #21 : Мая 16, 2012, 07:46:21 pm »
Цитировать
Тыканье без понимания работы схемы - бессмысленно.
При работе ... e.t.c...
- а вот и нет, кстати.
Просмотревши мириады схем из области гитарной электроники, пришел к выводу (и это может сделать каждый), что добрая треть прославленных и легендарных схем сделана именно "методом тыка" как в подборе номиналов элементов, так и в самом принципе построения оных схем.
Почему? - да элементарно потому, что эти схемы противоречат "законам ортодоксальной электроники", и,  следуя этим законам, сотворить их нельзя ну просто никоим образом.
Более того, неоднократно (десятки раз, как минимум) встречал упоминания о том, что та или иная схема получилась в результате ошибки при сборке или путаницы с номиналами. Один из самых ярких примеров - небезызвестная Fuzz Factory, которую З.Векс сотворил глубокой ночью, в полусонном состоянии припаяв что-то не туда, куда следовало (это по его собственным словам). И т.д., и т.п.
Далее: по моему долгому и тернистому пути неудачных опытов знаю, что самые интересные (для слуха) решения получаются в результате какой-либо "кривизны" в схеме: скажем, абсурдная регулировка средних частот или "супер-глубокое" насыщение входного транзистора в момент атаки...это всё реальные факты не из вторых рук.
Так что - "тыканье" и дерзание могут дать интереснейшие результаты. Дерзайте!
Как говорится в расхожей пословице: "Пришел дилетант, не знающий, что это cделать невозможно, да и сделал". При этом, полагаю, именитые академики только рты пораскрывали )))
« Последнее редактирование: Мая 17, 2012, 05:51:53 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #22 : Мая 16, 2012, 08:27:56 pm »
последняя буква в названии имеет критическое значение? если нет, автор плохо искал(точнее вообще не искал, т.к я нашел в первом же инэт магазине в закладках)
http://www.radiocom.vinnitsa.com/index.php
вот тут есть эти транзисторы в вашей родной винице, судя по прайсу

КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Ni
КПС104В
КПС104В
КПС104В Au
КПС104В Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Ni
КПС104Д Au
КПС104Д Au (длин. выв.)
КПС104Д Au (кор. выв.)
КПС104Е Au
КПС104Е Au

Elick

  • Гость
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #23 : Мая 16, 2012, 08:37:18 pm »
@ icetee

Последняя буква имеет значение, но Б ему подойдут. Они только по шумам похуже.

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #24 : Мая 17, 2012, 03:21:23 pm »
Цитировать
последняя буква в названии имеет критическое значение? если нет, автор плохо искал(точнее вообще не искал, т.к я нашел в первом же инэт магазине в закладках)
http://www.radiocom.vinnitsa.com/index.php
вот тут есть эти транзисторы в вашей родной винице, судя по прайсу

КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Ni
КПС104В
КПС104В
КПС104В Au
КПС104В Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Ni
КПС104Д Au
КПС104Д Au (длин. выв.)
КПС104Д Au (кор. выв.)
КПС104Е Au
КПС104Е Au
 
Я был в нашем Радиокоме, и спрашивал у них- таких полевиков у них нет!!! На их сайте и в прайсе я тоже не нашёл КПС. В каком разделе вы их нашли ???? Подскажите пожалуста, может я не в том разделе искал???
« Последнее редактирование: Мая 17, 2012, 03:22:55 pm от yierbsh383hg »

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #25 : Мая 17, 2012, 05:36:58 pm »
прайс с комплектацией ссср
Цитировать
http://data1.floomby.com/files/previews/17_5_2012/rPJ7YMVewEK0ySguuGgUWg.jpg

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #26 : Мая 17, 2012, 05:56:04 pm »
@ Elick, для данной схемы, при Uотс.=0.9В, ограничение по затвору с одного вольта и начнется: http://www.onlinedisk.ru/image/878884/GateDist.jpg. Очень грубая формула: Uогр.= Uотс./2 + 0.5V.

Elick

  • Гость
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #27 : Мая 17, 2012, 06:08:24 pm »
@ TrueVAL

Я не знаю, что это за график, но я знаю точно, что напряжение отсечки, это тот потенциал на затворе ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОКА, при котором начинается ограничение по затвору. Если у нас потенциал истока 1В и Uотс. тоже 1В, то ограничение по затвору начнётся с потенциала 2В. Вот такая простая арифметика...

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #28 : Мая 17, 2012, 06:17:36 pm »
Цитировать
прайс с комплектацией ссср
Цитировать
http://data1.floomby.com/files/previews/17_5_2012/rPJ7YMVewEK0ySguuGgUWg.jpg
Блин, как это я не заметил... Надо ещё раз пойти к ним, и уточнить, может найдут. А может это и старый прайс....

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #29 : Мая 17, 2012, 06:35:48 pm »
попробуй интернет заказ сделать, если скажут что нету, может там за прилавком олени стоят,  бывает
« Последнее редактирование: Мая 17, 2012, 06:36:11 pm от icetee »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #30 : Мая 17, 2012, 06:55:39 pm »
@ Elick, это график напряжения на затворе, если на вход подать затухающий по экспоненте синус с частотой 660Гц и начальной амплитудой 2V. Тут не в отсечке дело! Ограничение возникает при открытии p-n перехода затвор-исток положительным напряжением порядка 0.5V.

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #31 : Мая 17, 2012, 07:10:47 pm »
Друзья, какой мне лучше заказывать из этих полевиков ??? С индексом "А"  в прайсе нет.
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Ni
КПС104В
КПС104В
КПС104В Au
КПС104В Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Ni
КПС104Д Au
КПС104Д Au (длин. выв.)
КПС104Д Au (кор. выв.)
КПС104Е Au
КПС104Е Au

Elick

  • Гость
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #32 : Мая 17, 2012, 08:19:25 pm »
@ TrueVAL

Я не силён в симуляторах, но с половиками работаю давно. Так вот, слышимых искажений при подключении АКТИВНОГО ДАТЧИКА SD BlackOut в подобный каскад на КП303А (даже иногда использовал J201), на стоке НЕТ! И мне никогда не приходило в голову тыкнуться туда осциллографом. Именно потому, что слышимого клиппинга НЕТ!!! А что там на симуляторе не важно. Мож там спайс-модель кривая?
P.S. Если приспичит собрать что-либо подобное, тыкнусь осциллографом.

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #33 : Мая 18, 2012, 02:26:38 pm »
Вобщем, написали мне письмо из Радиокома, они могут заказать полевики КПС104А , надо ждать около 10 дней, по цене 25 грн. за 1 шт. Так что буду заказывать!

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #34 : Мая 18, 2012, 02:39:28 pm »
Цитировать
по цене 25 грн. за 1 шт.
Безумная цена.

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #35 : Мая 18, 2012, 02:49:30 pm »
ну да, дороже ламп получается
барыги...
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 02:49:43 pm от icetee »

Alixxx

  • Гость
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #36 : Мая 18, 2012, 04:00:40 pm »
То Серж

Да какие проблемы, давай помогу.
У нас в Харькове КПС104А гривен по 5 были вроде.
Сколько тебе надо?
Пиши в личку.

ПЫСЫ. Если сегодня отпишешь, я завтра на радиорынок как раз еду....а там разберемся. Новая почта у вас же есть?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 04:08:42 pm от Alixxx »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #37 : Мая 18, 2012, 06:27:43 pm »
@ Elick, а откуда же берется мягкое ограничение нижней полуволны в схеме, которую задумал собрать Серж, или в моей схеме, которую никто не заметил тут? Можете не отвечать, просто подумайте.

Elick

  • Гость
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #38 : Мая 18, 2012, 08:40:30 pm »
@ TrueVAL

А с чего Вы взяли, что там откуда то берётся мягкое ограничение? Там всё достаточно жёстко. Это, таки, хайгейновые примочи. Мягкое ограничение с такой примочи можно получить приболтав почти до минимума пот громкости на балалае. Но это уже совсем другая история...

Цитировать
@ Elick, это график напряжения на затворе, если на вход подать затухающий по экспоненте синус с частотой 660Гц и начальной амплитудой 2V. Тут не в отсечке дело! Ограничение возникает при открытии p-n перехода затвор-исток положительным напряжением порядка 0.5V. 
Только учтите, что не 0.5V, а напряжением отсечки, и не относительно "земли", а относительно истока. Тут проще не выдумать. Отсечка 1V + на истоке 1V = 2V
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 08:45:01 pm от Elick »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
« Ответ #39 : Мая 19, 2012, 06:08:02 am »
@ Elick, извините, но как-то мимо вас прошли все споры и дискуссии о том, как получить мягкое "ламповое" ограничение нижней полуволны, которое в динамике вызывает изменения скважности , а значит и спектра. В ламповом хайгейне есть, короче, ШИМ-модуляция, которую и симулируют тут разными путями, но с другой терминологией:- "живость", там, "дыхание".... И не надо путать "диодное" ограничение на затворе с режимом отсечки на стоке! Я то просто хотел сказать, что возможна перегрузка первого каскада в исходной схеме до эквализации, а значит будет излишняя интермодуляция, или в наших терминах -  "мыло", "фузовость". Ведь там разница от НЧ к ВЧ - 5дБ, а нужно 20дБ. То есть лучше поставить там КП303Г, или подобрать КП303А с отсечкой где-то 1,5-2 вольта. Ну и резистор в истоке увеличить можно.