Усилитель без ОООС, для комбика... и не только

[Elick]

А есть хоть один фабричный каменный комб, или голова соответствующий этим требованиям? Я ни разу не встречал...

А зачем Вам фабричный? Или не так - чем Вам оконечники KMG не фабричные?

У КМГ хорошие оконечники, не спорю. Мой вариант похуже, но попроще. Мож как нибудь приделаю к нему трансформатор, и возрадуюсь  . Не знаю, в этой ли жизни... 

[Rst7]

Мой вариант похуже, но попроще. Мож как нибудь приделаю к нему трансформатор, и возрадуюсь

Ваш вариант для гитары не годится вообще. И трансформатор его не спасет.

Насчет "попроще", "для гитары" и без трансформатора посмотрите сюда - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340473130

[Elick]

Ваш вариант для гитары не годится вообще. И трансформатор его не спасет.

Ну, не знаю, люди играют щас на макете, и даже не торопят уже второй день с платами. Оторваться не могут. Конечно есть недостатки, как  и везде, но по крайней мере это универсальное решение, которому тоже найдётся место. Следуя Вашей логике, все каменные изделия производящиеся в мире для гитары, можно выбрасывать, т.к. не годятся вообще, или менять лопухи на ШП и использовать дома для телека! При всём, при том, мой переигрывает все которые я слышал до него.
 Или я что то не правильно понял?  :-?
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими... У меня такого типа для музыки был,  с 6Н23П каскодом в УН и 2-мя мосфетами на конце. Один был в роли ИТ. До лета прожил. Летом я его благополучно разобрал (еле сдержался, чтоб не разломать  ), т.к. у нас оно жаркое, а тут ещё эта печка кочегарит. За эл. энергию счёт пришёл вполовину, после разборки  :o. Они, вместе со сплитом, накушали больше чем на тыщу. Пока больше нет желания возродить...
ИМХО.

[Rst7]

Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими...

Нет, это не однотакт.

[Peratron]

Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано.

Связано это с тем, что R7 - общий для обоих плечей двухтактного усилителя.
Игра тут происходит из-за динамического смещения рабочей точки - динамика возникает не из-за сеточного детектирования (как то уже многократно обсосано на форуме), а из-за двухтактного синфазного выпрямления полупериодов в разных плечах двухтакта.
Ну, да - сейчас ночь и с этими тонкостями лучше разбираться во сне. Вот переспим с этим - и поймём, что там и как 

[Elick]

Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими...

Нет, это не однотакт.

Это как, так, не однотакт? Я вроде выспался, глазам своим верю. Хотя, да, но очень несимметричный, странно, что это как то  ещё работает. Какой там ток покоя? Просто интересно самому разобраться...

[Rst7]

Какой там ток покоя?

75мА примерно.

[Elick]

@ Rst7

Нормально, вроде, но пока не вижу ясную картину как это работает. Если не учитывать бОльший ток покоя, помойму у ОлдМайка решение изящнее, ну, то, которое тут: http://gtlab.net/gtlab4/archives/30

Там несимметричность плеч ограничена допусками комплементарности, а у Вас, помойму всё несколько печальнее.

Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано.

Связано это с тем, что R7 - общий для обоих плечей двухтактного усилителя.
Игра тут происходит из-за динамического смещения рабочей точки - динамика возникает не из-за сеточного детектирования (как то уже многократно обсосано на форуме), а из-за двухтактного синфазного выпрямления полупериодов в разных плечах двухтакта.
Ну, да - сейчас ночь и с этими тонкостями лучше разбираться во сне. Вот переспим с этим - и поймём, что там и как 

Спасибо большое, за внятное объяснение. Это получается, что, таки, входная ёмкость влияет на величину R7. Во всяком случае, по расчётам там обратная зависимость...

[Rst7]

Там несимметричность плеч ограничена допусками комплементарности, а у Вас, помойму всё несколько печальнее.

У меня все намного более веселее, как Вам это ни странно. Тут не требуется комплементарности транзисторов вообще, только очень желательно в диффкаскаде хотя-бы из одной ленты транзисторы брать - на малой громкости искажения, вносимые первым каскадом намного выше искажений оконечного каскада. При уровне сигнала, близком к ограничению (т.е. на макс. неискаженной мощности), вклады каскадов примерно одинаковы и лежат на уровне порядка -70дБ.

[Elick]

@ Rst7



Это достаточно высокое выходное сопротивление для гитарных применений? Нагрузка 4-8-16-32 Ома

P.S. К вечерку ближе дам лейку силовой части.

[Мясников]

гитарные динамики больно дорогие чтоб втыкать их в такие пикантные выходные каскады

[Elick]

@ Мясников

Защиту на реле и 1-м (одном) транзисторе никто не отменял. Или пара емкостей по 3300мкФ решат проблему кардинально...

[Rst7]

Это достаточно высокое выходное сопротивление для гитарных применений? Нагрузка 4-8-16-32 Ома

Нет, недостаточно. Практически при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика.

Я уж не говорю о диких искажениях - посмотрите, синусоиды пересекаются не при 0 напряжения.

[Elick]

@ Rst7

Ну, это не моя схема, просто пример...

Нет, недостаточно. Практически при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика.

Это должен быть почти идеальный источник тока??? :-? Странно, и достаточно спорно. Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого. Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р???  :o Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?

[Rst7]

Это должен быть почти идеальный источник тока???  Странно, и достаточно спорно.

Ничего спорного. Выходное сопротивление пентодов - десятки килоом по сравнению с единицами килоом типичного значения сопротивления нагрузки.

Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого.

Ничего подобного. Он только на самых НЧ начинает шунтировать выход.

Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р???   Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?

Вы же не через делитель питаете, а через источник тока. При 100В питании максимальный ток в нагрузку 8 Ом можно получить 12.5А, что есть 1250Вт в нагрузке (ну или, допустим, полпитания - 50В, т.е. 6.25А => ~300Вт, ну еще можно на 2 разделить, если для синуса). Какие проблемы?

[new_man]

Я уж не говорю о диких искажениях - посмотрите, синусоиды пересекаются не при 0 напряжения.

Один узел чуть выше нуля, другой чуть ниже. Это фазовый сдвиг, а не искажения.

[Bpjkznjh]

Это должен быть почти идеальный источник тока??? :-? Странно, и достаточно спорно. Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого. Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р???  :o Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?

Трансформатор здесь с какого бока? Внутреннее сопротивление каскада и отдаваемая им мощность - параметры не взаимосвязанные.

[Rst7]

Один узел чуть выше нуля, другой чуть ниже. Это фазовый сдвиг, а не искажения.

Для чистой синусоиды? Шутить изволите?

[new_man]

Шутить изволите?

Отнюдь.

[Rst7]

Отнюдь.

Если бы было только две синусоиды, то да, согласен - при сдвиге относительно друг друга точки пересечения будут симметрично отдаляться от 0.

Но на рисунке - несколько сигналов разной амплитуды. И все пересекаются в двух точках.

Вопрос первый - каким должен быть фазовый сдвиг, чтобы получить такую картинку?
Вопрос второй - откуда вообще возьмется такая зависимость фазового сдвига от амплитуды?
Вопрос третий - на картинке экстремумы сигналов явно имеют меньший временной сдвиг от среднего значения, нежели точки пересечения. Как это вообще вяжется с сигналом в виде синуса?

Все это - результат наличия приличного количества гармоник в сигнале плюс таки далекая от линейности ФЧХ.