Автор Тема: Трио  (Прочитано 3746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SF

  • Гость
Трио
« : Октября 31, 2005, 08:34:25 am »
Вот собираю Трио, и чего то понять не могу...

Почему в схеме БП для Трио, после фильтра написано 200в?(ниже прилипил файл со схемой)
Я собирал такой же фильтр подавал где-то 180в и получалось где-то 246в.
Как так?

И вообще, заметил что существует много разных вариантов фильтров БП. В чём разница и какой лучше?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2005, 05:27:54 pm от SF »

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Фильтры БП
« Ответ #1 : Октября 31, 2005, 09:04:12 am »
Возможно у автора просадка под нагрузкой большая.
Забей, работать будет. А напряжение сможешь подобрать сам по вкусу, меняя резюк, который 27к.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #2 : Октября 31, 2005, 05:30:25 pm »
Ага просадка...
Просело, аж до 80в! Без резистора, нормально - 230в.

А чё так этот резюк на 27к(2w) и тот что по схеме R38 10k(1W) - греются, чуть ли не плавятся?!

Да к тому же ни чё не работает, на выходе ни чего нет.

Блин, я этот Трио, 4 месяца назад начал потихоньку собирать, а тут такой облом!
Ни кто не знает в чём может быть проблема? вроде всё аккуратно собирал...

Кстати, на накал у меня - 6,4в; 0,9А - мало тока? (транс ТС250-2м)

lexa

  • Сообщений: 179
  • :]
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #3 : Октября 31, 2005, 07:34:04 pm »
кажись на всех телевизионных трансах были обмотки на 6.4в и поболее чем на 0.9А :)...0.9А чисто теоретически хватит на 3  6н2п...то есть запаса нету :(
резюк на 27к долой оттуда...он там вообще не нужен....кондер в фильтре поставь один на 220 мкф(напряг сам смотри) а не 110 как там...а в паралеь резюк на 220к на 2ватта...на 750к не ставь тоже....
САМОЕ главное(сам на опыте убедился) ----> НАКАЛ питай только постоянкой(одного диодного моста достаточно(то есть микросхемные и прочие стабилизаторы не надо паять))....после диодного моста никаких резюков ставить не надо а надо поставить емкость порядка 2*4700мкф на 16в(этого хватит...больше нет смысла)...если анодку отфильтруешь хорошо --- о фоне забудешь-----я лично токо шип ламп слышу
Насчет твоих 180в снимаемых с трансформатора.....не знаю сам такие напряжения не подавал(мало как то) ;D....подавай больше...вот я питаю ламповый преамп напрягом 350-370в(смотря какое напряж. в сети) и все мне нравиться....ведь чем больше напряжение тем сильнее усиление при одинаковом уровне вх. сигнала....то есть подавай хотя бы на выпрямитель 275в( на выходе с подключенной емкостью будет де то 350в)....я сам юзаю тс-180(его доматывал...ведь его легко разобрать).....

Aborym

  • Сообщений: 809
    • ICQ клиент - 86896086
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #4 : Ноября 01, 2005, 05:50:57 am »
Цитировать
....подавай больше...вот я питаю ламповый преамп напрягом 350-370в(смотря какое напряж. в сети) и все мне нравиться....ведь чем больше напряжение тем сильнее усиление при одинаковом уровне вх. сигнала....то есть подавай хотя бы на выпрямитель 275в( на выходе с подключенной емкостью будет де то 350в)....

Я бы не советовал. У 6н2п максимальное напряжение на аноде 300в!!!  Даже если на нагрузке упадёт ниже 300в, один хрен номиналка у неё 250в. А это значит, что лампочка загнётся быстрее.
Triple Giant (sharp channel mod)+Clean(на 6н3п)+УМ от Amp15 + Cabinet 1x10" 2/3closed.
Ламповая гитарная электроника и др.

SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #5 : Ноября 01, 2005, 01:29:18 pm »
[ch1044][ch1072], [ch1092][ch1080][ch1083][ch1100][ch1090][ch1088] [ch1085][ch1072][ch1076][ch1086] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1076][ch1077][ch1083][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1087][ch1086][ch1087][ch1088][ch1086][ch1097][ch1077], [ch1072] [ch1090][ch1086] [ch1074][ch1077][ch1076][ch1100] [ch1085][ch1072][ch1074][ch1077][ch1089][ch1085][ch1086][ch1081] [ch1084][ch1086][ch1085][ch1090][ch1072][ch1078]...

[ch1044][ch1072] [ch1082][ch1089][ch1090][ch1072][ch1090][ch1080], [ch1079][ch1072][ch1073][ch1099][ch1083] [ch1089][ch1082][ch1072][ch1079][ch1072][ch1090][ch1100], [ch1095][ch1090][ch1086] [ch1089][ch1086][ch1073][ch1088][ch1072][ch1083] [ch1090][ch1086][ch1083][ch1100][ch1082][ch1086] [ch1090][ch1088][ch1077][ch1090][ch1080][ch1081] [ch1082][ch1072][ch1085][ch1072][ch1083]. [ch1055][ch1086][ch1089][ch1083][ch1077] [ch1090][ch1077][ch1084][ch1073][ch1088][ch1086] [ch1073][ch1083][ch1086][ch1082][ch1072] [ch1091] [ch1084][ch1077][ch1085][ch1103] [ch1087][ch1086][ch1082][ch1072] [ch1085][ch1080] [ch1095][ch1077][ch1075][ch1086] [ch1085][ch1077][ch1090].

[ch1053][ch1072] [ch1090][ch1088][ch1072][ch1085][ch1089][ch1077] [ch1085][ch1072][ch1087][ch1080][ch1089][ch1072][ch1085][ch1086] - 6,4 - 0,9[ch1040] [ch1080] 170[ch1074] - 0,9[ch1040].
[ch1045][ch1089][ch1090][ch1100] [ch1091] [ch1084][ch1077][ch1085][ch1103] [ch1077][ch1097][ch1105] [ch1090][ch1089]180, [ch1085][ch1086] [ch1086][ch1085] [ch1075][ch1091][ch1076][ch1080][ch1090] [ch1089][ch1080][ch1083][ch1100][ch1085][ch1086]. [ch1042][ch1086][ch1079][ch1080][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1089] [ch1085][ch1080][ch1084] [ch1085][ch1077][ch1082][ch1086][ch1075][ch1076][ch1072].

[ch1051][ch1072][ch1076][ch1085][ch1086], [ch1089] [ch1085][ch1072][ch1087][ch1088][ch1103][ch1078][ch1077][ch1085][ch1080][ch1077][ch1084], [ch1087][ch1086][ch1083][ch1091][ch1095][ch1072][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103], [ch1085][ch1086][ch1088][ch1084][ch1072][ch1083][ch1100][ch1085][ch1086] - [ch1085][ch1077] [ch1084][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086], [ch1085][ch1077] [ch1084][ch1072][ch1083][ch1086].

[ch1040] [ch1095][ch1090][ch1086] [ch1085][ch1072][ch1089][ch1095][ch1105][ch1090] [ch1088][ch1077][ch1079][ch1080][ch1089][ch1090][ch1086][ch1088][ch1072] R38 10k(1W), [ch1095][ch1077][ch1088][ch1077][ch1079] [ch1082][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1099][ch1081] [ch1087][ch1080][ch1090][ch1072][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1072][ch1085][ch1086][ch1076] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1074][ch1086][ch1081] [ch1083][ch1072][ch1084][ch1087][ch1099], [ch1074][ch1077][ch1076][ch1100] [ch1086][ch1085] [ch1075][ch1088][ch1077][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1079][ch1074][ch1077][ch1088][ch1089][ch1082][ch1080]?! [ch1071] [ch1089][ch1077][ch1073][ch1077] [ch1087][ch1072][ch1083][ch1077][ch1094] [ch1086][ch1073][ch1078][ch1086][ch1075] [ch1074][ch1095][ch1077][ch1088][ch1072], [ch1083][ch1077][ch1075][ch1086][ch1085][ch1100][ch1082][ch1086] [ch1079][ch1072][ch1076][ch1077][ch1074] [ch1077][ch1075][ch1086].
[ch1047][ch1076][ch1077][ch1089][ch1100] [ch1095][ch1090][ch1086]-[ch1090][ch1086] [ch1085][ch1077] [ch1095][ch1080][ch1089][ch1090][ch1086]... [ch1080][ch1083][ch1080] [ch1082][ch1072][ch1082]?

dimf

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #6 : Ноября 01, 2005, 01:55:23 pm »
Может у тебя кондер после резика кондер сдох, через него постоянка течет, это объясняет
просадку и нагрев. Или дорожку где замкнул...

Про повышенную напругу - я тут перепутал выводы трансформатора, и на 400В мост и 400В
кондеры подал ~450В... переменки...
Ничего, все живое, ни лампы, ни кондеры не сдохли и сейчас работают.
А заметил я это, потому что что-то трещало, когда я включал девайс...

Aborym

  • Сообщений: 809
    • ICQ клиент - 86896086
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #7 : Ноября 02, 2005, 02:59:53 am »
если этот резюк греется, значит скорее всего кондёр пробит, или ты полярность перепутал  ;)
у меня в анодах вообще 0.25вт стоят, вообще не греются.
Triple Giant (sharp channel mod)+Clean(на 6н3п)+УМ от Amp15 + Cabinet 1x10" 2/3closed.
Ламповая гитарная электроника и др.

SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #8 : Ноября 02, 2005, 08:38:30 am »
Спасибо большое! Вы мне очень помогли! :)

Действительно кондер мозги ипал. Отключил сразу всё заработало.
А я радовался этим кондерам, когда вытаскивал из старого телика:) Не, нах, надо будет поменять все электролиты на новые. Правда дорогие они...
Я этот кондер проверял ещё перед тем как паять. Заряжал - всё нормально было и есть. Оказывается не всё так просто.

Ещё нормально не заценил этот Трио, но уже чувствуется что-то интересное, чем транзистор.
Надо через спикерсим пустить сегодня.

Напряжение лучше когда 250в, чем около 200в, как получается по схеме приведённого БП. Звук живее становится.

Ещё раз всем спасибо.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #9 : Ноября 04, 2005, 06:31:56 am »
Не используй никогда старые электролиты, лучще покупай новые.
Цитировать
Никогда не пей эту гадость...................

SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #10 : Ноября 04, 2005, 10:09:53 am »
kholonkin, ты ведь тоже из Тюмени! :)

Что то меня не очень прикололи цены на эти электролиты. Но надо будет поменять со времением...
Мне ещё не нравятся кондеры пикофаратные. Поставил к15-5, киловольтная керамика. Больше ни чё у нас не нашёл.


В общем появились новые проблемы. Свист и гудение.
Свист - ладно, разберусь потом, т.к. всё не заэкранированно, всё хрен знает как на полу валяется...

А вот гудит - питание. Когда вырубаешь питание и пока разряжаются кондеры, гудение пропадает.
Фильтр БП у меня в виде кондера на 150+30мкФ и всё. Подключал ещё один такой же паралельно - толку нет.

На трансе, на вторичку питающую анод, припаян какой-то кондер типа БМТ. Он вообще нужен?

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #11 : Ноября 04, 2005, 10:35:04 am »
А что цены то 330*350В 92 р.
160*350В должен быть в 2 раза дешевле.
Для меня это в полне допустимо ибо пропивается бывает гораздо большо.

Кондеры можно посмотреть чере инет, т.к. подобрать в магазине по типу и номиналам бывает довольно трудно.
Лови пару ссылок в нете на Тюменские радиомагазины. Порой бывает очень полезно.
http://www.ooo-radiocom.ru/
http://www.vega-shop.ru/
Может это тебе поможет с подбором комплектующих. Интерфейс у этих ссылок не в 3,14зду, но поковыряться можно.

SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #12 : Ноября 04, 2005, 06:48:37 pm »
Так я привык к микрушным примочкам. Там детали для одной примочки

стоят как эти два кондера:)
Ну пропой - это святое. И не считается:)

Блин, я даже подумать не мог, что есть сайты этих тюменских

магазинов.
Очень полезные ссылки, спасибо! Теперь хоть буду знать что

спрашивать. А то эти девки продавцы уже достали.

Правда в промэлектронике вечно ни чего в наличии нет. Даже резюки

купить нормально не получается.

=====

Собрал первый канал. Давно я мечтал о таком звуке...:)
Только гудит.

Так что же мне с этим гудением делать? Стабилизатор паять или дросель нужен? Не шарю я в этом...:)

Sancho

  • Сообщений: 622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Трио
« Ответ #13 : Ноября 05, 2005, 08:17:05 am »
Цитировать
В общем появились новые проблемы. Свист и гудение.
Свист - ладно, разберусь потом, т.к. всё не заэкранированно, всё хрен знает как на полу валяется...

А вот гудит - питание. Когда вырубаешь питание и пока разряжаются кондеры, гудение пропадает.
Фильтр БП у меня в виде кондера на 150+30мкФ и всё. Подключал ещё один такой же паралельно - толку нет.

На трансе, на вторичку питающую анод, припаян какой-то кондер типа БМТ. Он вообще нужен?
Для преампа в БП надо делать RC-фильтры, а не просто C, ведь важна не мощность БП (она ничтожна), а пульсации (после двух кондюков они всё равно о#уенно большие). Не жалей кондюков, залепи три 50 - 150 мкф, и между ними обязательно по резюку на 1 - 10 К, иначе смысл!?
У тебя чистые 50 Гц гудят, или ещё с треском? Стабилизатор паять не надо, достаточно хорошего фильтра на новых электролитах + на диоды выпрямительные и на электролиты повесь параллельно по кондюку 100 нФ - уменьшает ВЧ-помехи.

Я тут уже месяцок назад всех достал со своим свистом и гудением, также всё было  :)  И из пикофарадных кондюков тоже кроме К15-5 ничё не нашёл (хреновые, кстати, у меня из-за них схема свистела, а руку поднесёшь - ваще пипец, заменил на 1 нФ К73-17 - нормально, тока басов больше стало естественно)  :) И когда питание вырубаешь - также было, как у тебя. Короче парился я парился на проводах, пока не запарился окончательно. И решил я тогда платку забабахать, и попробовать как будет работать. В магазине купил 2-стор. текстолит, ну и жалко стало одну сторону стравливать, и я сделал двухстороннюю плату, заодно поменьше получилась. Все дорожки на плате вокруг "залил" землёй на расстоянии 1 мм от дорожек, чтоб на землю все паразиты стекали (теоретически! Не знаю повлияло это на что-либо или нет). И о чудо! Гудение заметно уменьшилось, свист пропал ваще, даже когда выходной разъём подносишь близко к входному! Единственная новая проблема - радиопомехи. Но всё настолько стабильно работает. А если поместить в металлическую коробку (картонную, обмотанную фольгой :)), то всё гудение пропадает, остаётся только радио. Причём на саму плату 50 Гц не влияет (на слух по крайней мере), но влияет на входной разъём, если он открыт и не защищён - то гудит нехило, стоит только занести немного входной джек в коробку - фон "прячется" за радио. Насколько - не знаю, пока не убью радиопомехи. Короче, экспериментируй. Ещё хочу попробовать в стальной корпус транс запихать. Сталь - ферромагнетик, магнитное поле транса замкнёт на себя, помехи должны ещё снизиться. Это моя первая конструкцмя, но я уже стока на собственной шкуре проверил, а конструкция сия до сих пор не работает как надо!
Кстати, могу платку свою подкинуть, вдруг понравится.

SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #14 : Ноября 11, 2005, 06:46:41 pm »
Нет, не по питанию фонит. RC фильтры убирают какой-то слабо слышный паралельный фон. Основной же ни чуть не изменяется.

Попробовал отключить транс от выпрямителя накала. Фон утих! Понять не могу... >:(
Диоды на этом выпрямителе греются! Стоят 1N4007 и кондер на 3300мкФ. Напряжение под нагрузкой - 6,3в. Накал подсоединён к лампам проводами, всё чисто.

От чего они могут греться то?

Sancho

  • Сообщений: 622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Трио
« Ответ #15 : Ноября 12, 2005, 02:58:36 pm »
От накала может запросто фонить если он недостаточно выпрямлен. У меня было 4700 мкф, вместо твоих 3300, и когда всё в коробку экранированную засовываешь, то фон заметно ослабляется до определённого уровня, но когда я параллельно этому кондюку ещё два таких же повесил фон слышимо уменьшился, не скажу, что очень сильно, но слышимо, поэтому причина может быть в накале. Ещё если транс(ы) "светит(ят)" на входной джек или ваще на всю схему, то тоже ничего хорошего, фон 50 Гц офигенно усиливается.
От чего диоды греются не знаю, наверное это неправильные диоды  :)

Aborym

  • Сообщений: 809
    • ICQ клиент - 86896086
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #16 : Ноября 13, 2005, 05:56:17 am »
если сильно греются, замерь ток накала. и сравни с паспортным.

попробуй "-" накала заземлить на звезду.
Triple Giant (sharp channel mod)+Clean(на 6н3п)+УМ от Amp15 + Cabinet 1x10" 2/3closed.
Ламповая гитарная электроника и др.

NiKiTuShKa

  • Сообщений: 657
  • Минск, Беларусь Родная
    • ICQ клиент - 307308760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Трио
« Ответ #17 : Ноября 13, 2005, 01:08:01 pm »
Дык а если "-" выпрямленного накала не посадить на общую землю, то будет фонить дай боже.. сколько я сталкивался с такими делами по крайней мере... может у меня был накал не правильный :) Можно как в Ректо сделать - середину накала делителем заземлить.

SF

  • Гость
Re: Трио
« Ответ #18 : Ноября 13, 2005, 02:08:53 pm »
Во-во... А я на это попался... минус накала надо на землю... Ведь слышал где-то раньше... :)
Фон сразу ушёл!

Перед этим пробовал стабилизированное питание подрубать на КРЕНке. Смысла нет.

Диоды ведь эти расчитаны до 1А. У меня обмотка транса на 0,9А. В разрыв цепи накала включал амперметр, показал - 1,15А. Оттого и греется видно...

А какие диоды народ обычно ставит на накал?


Спасибо всем за помощь!:)

Наконец то оценил звук. Довольно неплохо даже без спикерсима, в обычный усил. Правда перегруз слабоват для меня... Надо попробовать включение каналов 1+3.

И вообще какая-то нестандартная конструкция этого Трио. Четыре лампы на два канала, т.е. на каждый канал свои лампы. Когда в том же Engl или Мезе это на двух лампах сделано.
В чём прикол то?

Aborym

  • Сообщений: 809
    • ICQ клиент - 86896086
    • Просмотр профиля
Re: Трио
« Ответ #19 : Ноября 14, 2005, 04:47:50 am »
сделать можно и на 2-х лампах, но тогда в параллель чистый и перегруз не включишь :(

насчёт диодов: у тебя же мост на диодах, значит и ток на каждом плече = 1/2 общего тока (вспомни школьную физику, параллельное включение проводников).

возьми диоды шотки, у них подение напряжения меньше, на вскидку не скажу какие, смотри в даташитах (shotkey).
Главное чтобы по току подходили.

Можешь и простые 1N4007, у меня 2 6н2п-шки держат.
Triple Giant (sharp channel mod)+Clean(на 6н3п)+УМ от Amp15 + Cabinet 1x10" 2/3closed.
Ламповая гитарная электроника и др.