Автор Тема: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"  (Прочитано 2867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #40 : Мая 09, 2008, 03:35:12 pm »
Мужики, а подскажите на какой ток рассчитывать первичку в выходнике? Чё-то меня сегодня не по-детски тупит  :-?
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

serg138

  • Сообщений: 142
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #41 : Мая 09, 2008, 08:30:27 pm »
Ну а даташит на лампы для чего пишут, там есть среднее значение тока анода при максимальной выходной мощности, это для двух ламп. Для 4-х ламп в 2 раза больше. Но поскольку каждая из половинок первички работает на свою лампу, то делим на два., т.е. в каждой полуобмотке половина тока, потребляемого вых. каскадом. Если неправ, то меня обязательно поправят :-)
А лучше у EaNot-a спроси толщину провода, раз он такой аппарат уже делал.

maximilian

  • Гость
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #42 : Мая 09, 2008, 09:13:23 pm »
А как может быть в обмотке половина тока потребляемого каскадом?  :-? Они же попеременно работают, каждый на свою полуволну.
Я бы считал проще, брал из справочника максимальную мощность рассеиваимую на аноде и считал бы для неё ток, ибо выше него быть не может.

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #43 : Мая 10, 2008, 04:13:56 am »
Воооот! И у меня сомнения... Толи брать максимальный анодный ток для каждой лампы *2 (потому что 2 лампы в плече) и его считать максимальным для обмотки, толи брать максимальную мощность рассеиваемую анодом и её умножать на 2 и делить её на анодное напряжение... Получится максимальный ток для одного плеча...

Просто у меня есть лишь один провод и мне нужно понять, подойдёт он мне или нет..
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

serg138

  • Сообщений: 142
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #44 : Мая 10, 2008, 06:29:10 am »
Цитировать
А как может быть в обмотке половина тока потребляемого каскадом?  :-? Они же попеременно работают, каждый на свою полуволну.
Я бы считал проще, брал из справочника максимальную мощность рассеиваимую на аноде и считал бы для неё ток, ибо выше него быть не может.
Ты сам ответил на вопрос, анодное питание приходит на среднюю точку первичной и далее разветвляется, половина тока побежала на анод одной лампы, а вторая на другой :-) (1-й з-н Кирхгофа, сумма токов входящих в узловую точку, равна сумме токов исходящих из нее, ТОЭ, 1-й семестр)  ;)    Это ответ на вопрос почему надо делить на 2.
Комментарии?

maximilian

  • Гость
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #45 : Мая 10, 2008, 09:19:14 am »
Так когда ток "вниз" побежал, верхняя лампа закрыта и ток через неё не идёт. ;) Хотя понятно, что это зависит от класса в котором оконечник работает.

serg138

  • Сообщений: 142
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #46 : Мая 10, 2008, 11:02:09 am »
Да спор ни о чем, ну посчитай по предложенному тобой способу, используя максимальную мощность, рассеиваемую анодом, получится то же самое.

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #47 : Мая 10, 2008, 03:59:47 pm »
Ок, посчитал. Получается нужен ток 0,088А. При плотности тока 2А/мм кв. диаметр провода должен быть 0,24. А у меня есть о,25 (это по лаку, измерено микрометром). Подойдёт?  :-?
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

crazypilot

  • Гость
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #48 : Мая 10, 2008, 06:31:25 pm »
mr_Coder, подойдет! Это ж ток максимальной мощности.

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #49 : Мая 12, 2008, 08:27:00 am »
Ну вот, мне отписался товарищ EaNoT и всё обломал. :)
Говорит ток будет до 190мА.

Короче пошёл я искать эмальпровод нормального сечения  :-/
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

serg138

  • Сообщений: 142
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #50 : Мая 12, 2008, 04:48:04 pm »
А методикой расчета этих 190 мА не
поделился? Чтобы ты (и я тоже :-)  )в
следующий раз не спрашивали и не
думали что откуда берется.

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #51 : Мая 12, 2008, 05:25:24 pm »
Кстати нет, не поделился...
Да я думаю надо самому раз и навсегда разобраться... это куда эффективнее, чем спрашивать каждый раз. Стыдно уже. Занимаюсь этой хернёй года три, а считать так и не научился    :-/
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

EaNot

  • Гость
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #52 : Мая 13, 2008, 07:06:44 am »
Да все не так уж и сложно ;). Смотрим справочники и видим, что при типовом режиме 300В на аноде и 300В на сетке среднее значение тока 90мА. Смотрим на графики зависимоти тока анода и тока экранной сетки от питающих напряжений и видим, что для ДХ, соответствующей режиму, близкому к предельному (но не превышающему его!) 330В на аноде и сетке и смещении около -25В средний ток подрастет до 95мА. Смотрим на графики зависимости тока анода от напряжения на первой сетке и видим, что когда одна лампа открыта, а вторая заперта, то через вторую потечет ток менее 10мА, а более 85мА - через открытую и, соответственно, через полуобмотку выходника. Это всё - для 2х6П6С. Для 4х6П6С умножаем цифири на 2, получаем около 170мА в плече. Теперь соображаем, что всё это - для синуса на входе, до начала ограничения, с искажениями не более 3-4%. Гитарный сигнал - отнюдь не синус, да еще с перегруженным предом. На сигнале, близком к меандру, ток возрастает на 10-15%, а то и более. Вот и имеем до 190мА в полуобмотке, а в пиках, при подгрузе оконечника (при искажениях до 10%) - все 220-230мА. Конечно, это кратковременный предел, и я принимаю 190-200мА. Результаты реальных замеров оказались весьма близки к этим прикидкам :).

И еще надо помнить, что тонкий провод в первичке выходника - лишнее падение (в динамике, на пиках потребления!) на его высоком активном сопротивлении, лишняя компрессия звука.

Ну и еще: вполне можно принять плотность тока 3А на квадрат сечения, это в рамках нормального нагрева и сопротивления обмотки. И получим провод диаметром 0,28-0,3мм по меди ;).

fgh

  • Сообщений: 123
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 366141224
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #53 : Мая 18, 2008, 07:48:26 am »
mr_Coder очень интересно всетаки узнать о звучании еминенса в сравнении с винтаж30! У меня у самого еминенс жб12, хотел прикупить еще дин под сильный перегруз(жб12 песочит немного, не под хай-гейн он... на перегрузе чуть поменьше и на клине самое то!)

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #54 : Мая 18, 2008, 12:14:36 pm »
Терпение! Самому интересно :)
Учёба подходит к сессии, не даёт заниматься любимым делом... Как только немного освобожусь - сразу пилю и собираю каб, ну а там уже и отслушаем :)
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #55 : Мая 22, 2008, 02:09:38 pm »
И так. Очередной мини отчёт :)
Достал сегодня на одном предприятии огромную шпульку с проводом 0,35. Продали по приходной цене 277 р. за кг. Катушка весит 6,5 кг. Короче удачно попал :D



Динамики буду тестить после выходных. Щас погода не самая лучшая, для распиловки фанеры  :-/
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #56 : Мая 22, 2008, 06:58:37 pm »
Начал продумывать намотку выходника и что-то начал подтормаживать...
Вот в ПЛ трансах вторичку на разных катушках нужно мотать в разную сторону, а первичку в одну и туже? или тоже в разную??? Или вообще обе катушки идентичные мотаются?

Просто, кажется если мотать в одну сторону обе катушки - получится противофаза во вторичках  :-/ :-/ :-/

Подскажите, а?
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

EaNot

  • Гость
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #57 : Мая 23, 2008, 06:58:42 am »
Цитировать
Начал продумывать намотку выходника и что-то начал подтормаживать...
Вот в ПЛ трансах вторичку на разных катушках нужно мотать в разную сторону, а первичку в одну и туже? или тоже в разную??? Или вообще обе катушки идентичные мотаются?

Просто, кажется если мотать в одну сторону обе катушки - получится противофаза во вторичках  :-/ :-/ :-/

Подскажите, а?

Мотается всё в одну сторону. Обмотки, расположенные на разных катушках, коммутируются (для последовательного соединения) так: начало с началом или конец с концом. Для параллельного соединения - догадайся сам ;).

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #58 : Мая 23, 2008, 01:03:42 pm »
Не.. я всётаки разобрался...
Первичка одинаково мотается, а вторичка в разные стороны...

Слева при разном направлении обмотки, справа при одинаковом.


Первичку-то можно скоммутировать, а вторичку если она на 4+8+16 ом - может и не получиться...
В общем вопрос снят. Школная физика всё расставила по полочкам :)
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

fgh

  • Сообщений: 123
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 366141224
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
« Ответ #59 : Мая 23, 2008, 02:21:57 pm »
У меня с ПЛ и вторичкой 4-8-16 тож всегда ниразбираха :)
Универсальный способ- не делать отводы от одной большой вторички на 16 ом, а намотать сначала n1 витков на 4 ома, сделать выводы,
затем домотать n2-витков чтобы при последовательной коммутации
n1+n2 получалось число витков для 8 ом, и затам еще одну мелкую обмотку с числом витков n3 чтобы при комутации n1+n2+n3 получалось нужное для 16 ом число витков. С каждой обмотки выводы делать раздельные для обеспечения нужной коммутации.

Если так не хочется- то просто на второй катушке мотай в туже сторону но в обратном порядке.
т.е. например на первой катушке мотаешь 60витков-отвод-еще 25-отвод-еще 35

на второй в туже сторону что и на первой тоько
35-25-60.
Скоммутировать в таком случае получится нормально.
Если я не ошибаюсь(