Автор Тема: Питальник  (Прочитано 33698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Питальник
« : Июня 01, 2006, 06:54:32 pm »
Пришла пора задуматься о питании моего будущего монстрика.
Что имею:
350в переменки на анодку. Т.е. примерно 490в выпрямленного. Сопротивление обмоток примерно 40ом.

Диоды поставлю шоттки. Далее конденсатор. Электролитов больше, чем на 450в я не нашел, поэтому придется ставить два на 350в по 470мкф (что-то боязно ставить два по 250в- совсем уж впритык получается на холостом ходу).
Потребление преда примерно 15-16ма и мало зависит от наличия сигнала. Питание преда будет стабилизированным. Стабилизатор по аналогии со стабом из статьи Алексея. Напряжение стабилизации видимо в районе 420-430в, эта напруга уходит на вторые сетки елок, потом два фильтра и итоговое питание преда в районе 400в.
Обычное потребление елок на холостом в районе 30ма, насколько я помню.
Потребление фазика тоже нехилое и составляет примерно 14-15ма.
Итого, 60ма без сигнала- напряжение просядет примерно до 475в.
При этом пила на выходе кондера после выпрямителя получается в районе 1в.
На выходе стаба 10мв, после первого фильтра уже даже не пила- нечто, напоминающее параболы с амплитудой в несколько сотен мкв (на фазик напруга пойдет), после второго- пульсаций не замечено.
Первый вопрос: сколько примерно пиково жрет мощник на двух ел34?
Если исходить из того, что на аноде максимум 25вт может выделяться, то 25/470= 55ма примерно. Т.е. в пике не более 50ма, или я где накосячил?
Тогда пиковый ток составит около 80-85ма. При этом просадка напруги будет до 470в плюс минус пару вольт. Имеет ли смысл стабилизировать анодку елкам? В принципе, минимальную напругу мы знаем, поэтому ничего не мешает сделать стабильную андоку на уровне 460в, к примеру. Только оно надо?
Ну со смещением проблем нет- отдельное на каждую лампу.

Хех. Что-то накал меня притормозил. 5ламп по 0.3 и две елки по 1.5. Итого 4.5а. Интересно, на сколько бухнется напруга при такой нагрузке. Чует мое сердце, что от 6.5в переменки ниче не останется... И как я собрался выпрямлять и стабилизировать мне что-то совсем непонятно... Так, есть еще 12в обмотка, но вряд ли она 750ма преда потянет.

ToP-Art

  • Гость
Re: Питальник
« Ответ #1 : Июня 01, 2006, 07:51:15 pm »
"Диоды поставлю шоттки."
Я так понял, что речь идёт об анодке. Не думаю, что есть столь высоковольтные шоттки. Максимум, что видел - 100V.
УльтраФаст вполне сгодятся.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Питальник
« Ответ #2 : Июня 01, 2006, 08:02:40 pm »
Именно, на анодку ставь FR307 и не страдай.

По накалу - первую лампу запитай стабилизированными 12В. Остальное на переменку. Должно хватить, ибо ток по накалу с запасом. Если упадет до 6В, то это не страшно.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #3 : Июня 02, 2006, 03:54:45 am »
Насчет диодов - у меня ФР307 и не страдаю :)

Стабилизировать анодку ЕЛкам не надо.
Моя анодная обмотка рассчитана на 250 мА, вполне хватает. Минимум для моего усилителя - 150 мА. Совет такой: бери столько запаса по мощности, сколько позволяет место. Как правило, для прикидочных оценок, мощность анодного источника примерно равна мощности накального :)

Если у тебя накальнй источник выдает 6 В, то возьми 7805, в средний вывод повесь ей 2 диода, саму ее прикрути на шасси прям возле первой лампы и запитай от нее накал. Как правильно подсказывает Азнаур, только первой лампы, остальные можно переменкой. 12-вольтовую обмотку сделай на питание реле и светодиодов.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #4 : Июня 02, 2006, 04:47:20 am »
Цитировать
Моя анодная обмотка рассчитана на 250 мА, вполне хватает. Минимум для моего усилителя - 150 мА. Совет такой: бери столько запаса по мощности, сколько позволяет место. Как правило, для прикидочных оценок, мощность анодного источника примерно равна мощности накального
Транс уже есть. Цифры из сима, думаю реализуются довольно точно.
Объясни откуда 150ма берется в твоем усилителе, уж очень интересно. Четыре баллона 12ах7- максимум 40ма, реально не больше 25-30ма. Одна 6н1п не больше 10ма. И елки в пике не больше 60ма при твоем питании по допустимой рассеиваемой в 25вт. Итого, реально 95-100ма, ну максимум 115-120ма.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #5 : Июня 02, 2006, 04:52:18 am »
С накалом я решил. Куплю тор на 12вт 15в 0.8А, выпрямлю, стабилизирую, запитаю пред. А 6.3в выпрямлю и стабилизирую только для мощника- должно хватить.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #6 : Июня 02, 2006, 05:25:37 am »
150 мА было в первом варианте, и ее едва хватило. Тот расчет, что ты приводишь - прикидочный, на него надо накидывать запас. И про стабилизатор забыл... :)
Если транс уже есть, не парься.

Выпрямлять и стабилизировать накал для мощника... Зачем? Разве что если планируется использовать усилитель в условиях дико скачущей сети...

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Питальник
« Ответ #7 : Июня 02, 2006, 05:29:38 am »
Медведь, выдыхай. Послушай дядек. Не надо выпрямлят 6.3В. Смысла от этого нет. ТОк потребления некислый и т.п. Выпрями 12В и отстабилизируй. Там по току хватит первой лампе и коммутации.

150мА многовато, согласен. Порядка 125 должно быть с парой ЕЛок.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #8 : Июня 02, 2006, 05:30:26 am »
Цитировать
Выпрямлять и стабилизировать накал для мощника... Зачем? Разве что если планируется использовать усилитель в условиях дико скачущей сети...
Затем, что шасси очень компактное, и провода по котором полетит 3а*6.3в один хрен будут проходить рядом с цепями фазика или, что еще хуже, зацепят каскады богнера.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #9 : Июня 02, 2006, 05:33:44 am »
Азнаур, а то, что по всей плате будут подведены провода по которым течет некислый переменный ток тебя не напрягает? Ладно, над накалом мощника я еще подумаю. Возможно, упихаю его подальше в угол шасси и все. А вот тянуть переменку по преду уж больно не хочется. Нафига тогда весь гемор со стабилизацией и вычищением анодки???

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Питальник
« Ответ #10 : Июня 02, 2006, 07:44:56 am »
ТАк никто тебе не говорит на пред переменку подавать. От переменки питай фазик и выходные лампы. Протяни витой парой, прямо на панельке фазика распаяй пару резисторов на 100 ом на центральный контакт и радуйся жизни.

На пред что хочешь, то и делай.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #11 : Июня 02, 2006, 09:16:38 am »
Хоккей. С мощником и фазиком убедили.
Т.е. я на панельке ат7 впаиваю резюки на 100ом на центральный контакт, его на землю, а концы на 4+5ногу и 9ую к ним же и провода? К выходным лампам протягиваю провода от фазика, но 100омные резюки уже не паяю. Так?

С предом я все же убежден в необходимости стабилизированного питания. Азнаур, а 12в обмотка случаем не вытянет весь пред? Гы ;)

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #12 : Июня 02, 2006, 11:11:44 am »
На счет анодного питания: очень часто встречаю советы "умникам" не выбрасывать из схемы БП дороссели.
В принципе, это же (дросселем фильтрованное) питание пойдет и на преамп, которое можно еще застабилизировать.

Как правильно подобрать дроссель?
1. чтобы проходил по току
2. индуктивность не знаю, ставят обычно 5 - 8 Гн, очевидно что L=функция_от(F, C)

Колебания какой частоты обычно режут LC фильтром в анодке ?

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #13 : Июня 02, 2006, 11:25:54 am »
Дроссель делает тоже самое- фильтрует. С моей точки зрения дура размером в выходник вряд ли сильно лучше хорошего стабилизатора.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #14 : Июня 02, 2006, 11:34:34 am »
Вся ламповая техника грешит весом. Но все же их советуют не выбрасывать. Все фирмы пользуют дроссели. А ведь стаб явно дешевле.
Где-то приблизительно так.

ЗЫ. Сори, нарисовал на скорую руку.

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #15 : Июня 02, 2006, 12:23:21 pm »
Дроссель и стаб штуки совершенно разные и звучат по-разоному, хотя и выполняют похожие функции. Дроссель- это классика, как и кенотронное питание.

maximilian

  • Гость
Re: Питальник
« Ответ #16 : Июня 02, 2006, 05:35:11 pm »
Уж не хочешь ли ты на кенотроны с дросселями наехать, мил человек?  >:(
Может ты слышал естественную компрессию кенотрона и сравнивал его шумы с шумами диодов?
А провода должны быть перпендикулярны, тогда и будет похрен, что там по ним бегает.


зы: Это реально монстр получается, такой подход везде, что ожидается наверное, что он даже теплового шума давать не будет. :) По ходу статьи типа "Как я делал свой редамп или начните с простого" пишутся просто так. :)))))))) Проще надо, а то куча теоретических предположений без оглядки на практику создания подобных устройств.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2006, 05:39:23 pm от maximilian »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #17 : Июня 02, 2006, 06:49:23 pm »
Максимильян, солнышко, у тебя паранойя ;D
Перестань читать между строк, и жизнь покажется тебе прекрасной.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питальник
« Ответ #18 : Июня 02, 2006, 06:58:56 pm »
Возращаясь к теме ветки: походу торик может и не понадобиться. По прикидкам из измеренного сопротивления 12в обмотки ее должно хватить на 750ма накала преда, при применении хорошего лоудроп стабилизатора на 12в и шотток с минимальным падением напруги на них.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Питальник
« Ответ #19 : Июня 02, 2006, 08:09:43 pm »
Это хорошо. Не зря я тебе посоветовал посмотреть обмотку. Но учел ли ты еще и коммутацию? Или применишь 5В релюшки от накала 6.3В?
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/