Автор Тема: Правильная тонкомпенсация в гитаре  (Прочитано 53442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Решил немного копнуть тему гитарной тонкомпенсации, надоело неадекватное поведение её стандартной реализации.

Итак, без тонкомпенсации имеем ощутимый провал ВЧ при "отмотке" громкости на гитаре, т.к. появляется ощутимо увеличивающееся R между датчиком и паразитной ёмкостью кабеля. С общепринятой тонкомпенсацией в виде 330пф между "горячими" ногами потенциометра громкости картина меняется на обратную: прибирание громкости даёт ощутимый провал НЧ, а ВЧ ещё долго (от максимума по шкале) звенят почти на всю катушку, т.о. убавленный звук тощщий до невозможности. Оно и понятно, по ВЧ громкость практически не регулируется, т.к. работает делитель: тонкомпенсирующая ёмкость - паразитная ёмкость кабеля, а потенциометр где-то там вдалеке болтается своими сотнями килоом.
Есть у кого мысли/наработки как сделать по-человечески? Впринципе кабель пользую один и тот же, менять не собираюсь, т.е. в идеале можно его как-то обмерять и попробовать под него подстроить гитары...

С чем не хочется связываться:
1) Хитрые сдвоенные потенциометры
2) Активка в гитарах
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 10:03:23 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #1 : Мая 12, 2011, 10:27:23 am »
Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #2 : Мая 12, 2011, 10:30:47 am »
Цитировать
Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...

Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #3 : Мая 12, 2011, 10:31:33 am »
Имхо - "правильная тонкомпенсация" и "по-человечески" - это выкинуть нафиг все это баловство в виде пикушек проходных (как из гитары, так и с гейнов/вольюмов ламповых предов). Кабель получше, покороче, резюки не на 1 Мом, лучше на 250к по возможности даже с хамбами. Перед этим конечно можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку, пробовать распайку вольюма не потенциометром, а шунтированием датчика (как в некоторых Рикенбакерах, если конечно это не ошибка идиота, срисовывавшего схему), пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #4 : Мая 12, 2011, 10:46:24 am »
Denn
Лично для меня второй регулятор тембра на страте - излишество. Поэтому я приспособил его следующим образом:

Работает...  :)
Если второй тон таки нужен, или же гитара - не страт с тремя ручками, то вместо пота - подстроечник, и часок-другой на эксперименты ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #5 : Мая 12, 2011, 10:47:21 am »
Цитировать
...пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.

Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов. Rнагр для датчика трогать нельзя.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #6 : Мая 12, 2011, 10:52:26 am »
@ lart

Я как раз думал про "цобеля" вместо тупо кондёра. Но ведь "цобель" тоже постоянный, а у нас картинка меняется при повороте ручки громкости. Для каждого фиксированного положения можно будет подстроить, но это же не интересно. Или ты предлагаешь найти "среднее арифметическое"... но это не сильно решит проблему :(
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #7 : Мая 12, 2011, 10:56:20 am »
А разве Денн говорил что-то про страт? :) Он пока только про сферического коня в вакууме общие теоретизирования. Кстати, lart, то что ты нарисовал, я и имел в виду под словами "можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку" :)
Цитировать
Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов.
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим? Хотя повторюсь - пробовать это все только для того, чтобы убедиться что лучше оставить стандартную распайку и ничего не мудрить.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #8 : Мая 12, 2011, 11:01:30 am »
Цитировать
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим?

Обижаешь. Уж чего только не пробовал начиная с 1993-го года. Конкретно на громкость в гитару пробовал даже 10к и 1мом, последний по-своему интересен по звуку, но с наводками беда получается :(

Сабж интересен как для Страта, так и для гитары с хамбакером.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #9 : Мая 12, 2011, 11:05:34 am »
Цитировать
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #10 : Мая 12, 2011, 11:08:53 am »
 Мне зачастую резонанса много наоборот. Но я крышки с датчиков (хамбов) снял и последующая цепь вовсю резонансит :) А так имхо чудес не бывает - хочешь большую нагрузку датчика и без активки - только "лайн драйвер" в кабеле, как этот... как его... который П2 и Г2 задорого продает... аааа, Пит Корниш для Мэя делал :) Но если хочешь магическое взаимодействие переменника вольюма с сеткой первой лампы - то втопку всё лишнее :)
ЗЫ или вообще без вольюма, герулировать громкость перемещая датчик ближе/дальше от струн  ::)

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #11 : Мая 12, 2011, 11:10:21 am »
Цитировать
А разве Денн говорил что-то про страт? :)
Не так давно Denn стал владельцем страта, отсюда мои предположения :-) А немного ниже картинки есть комментарии относительно НЕ страта...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #12 : Мая 12, 2011, 11:10:33 am »
Peratron, полагаю, что "Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ" - это набор прямых горизонтальных линий. Вместо существующего завала на ВЧ при уровнях, отличных от максимального.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #13 : Мая 12, 2011, 11:31:15 am »
Цитировать
Цитировать
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.

Мне как раз надо чтобы АЧХ не менялась при изменении громкости. По поводу анти-АЧХ - это надо лезть в симулятор, но смысл-то, ну получу я её, и что с ней делать?
Возможно есть какое-то известное решение данной проблемы, а я о нём не знаю.

ЗЫ Начинать решение такого простецкого вопроса с НИРа не хочется. Наверняка я не первый озадачился.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 11:39:06 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #14 : Мая 12, 2011, 07:09:53 pm »
А такой вариант, как активный повторитель в штекере (с питанием по стандартному кабелю) не рассматривается?
Питание - либо в любимой примочке (кинуть сопротивление на плюс батарейки - не проблема), либо масенькая коробочка с кроной на втором конце.

Ы?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #15 : Мая 12, 2011, 07:15:39 pm »
@ Peratron

Вариант интересный. Но в чисто ламповой системе камушек первым звеном не смотрится, хочется как-то решить задачу в пассиве.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #16 : Мая 12, 2011, 07:44:36 pm »
@ Denn

а какой тонкомпенсации ты хочешь? классически то ручка громкости и прибирает тембр на верхах - это скорее фишка, чем недостаток.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #17 : Мая 12, 2011, 07:49:03 pm »
@ dks

Хочу без этой фишки ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #18 : Мая 12, 2011, 07:53:17 pm »
Цитировать
@ dks

Хочу без этой фишки ;)

Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 08:09:59 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #19 : Мая 12, 2011, 09:07:00 pm »
Цитировать
Цитировать
@ dks

Хочу без этой фишки ;)

Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?

Для банальной регулировки громкости, например подклад-соло. Если говорить о перегрузе, то при отсутствии тонкомпенсации прибирание громкости даёт мутность и кашеобразность (а хочется чёткого ритма), а при наличии таковой при прибирании получается тощщий и писклявый звук без "тела" (а опять же на ритме хочется обратного).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить