Автор Тема: Помогите с выбором примочки.  (Прочитано 8699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #20 : Марта 15, 2007, 10:48:41 am »
Цитировать
За что же ты так басистов невзлюбил? Забыл свои корни? Низ - для баса, середина - для всего остального (и для баса тоже, особенно нижняя W8-)W)

Шурик, не тупи! Я против баса ничего не имею. Просто гитарный звук надо слушать без поддержки по низу. ТОгда раскрывается вся суть...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Shoewreck

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #21 : Марта 15, 2007, 11:51:17 am »
В чём смысл прослушивания гитарного сигнала без поддержки по низу, если в подавляющем большинстве реальных случаев эта поддержка всё равно будет?
ЗЫ: Я не туплю, у  меня настроение хорошее...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #22 : Марта 15, 2007, 12:00:48 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это всё замечательно, но надо кровь из носа уложиться в 2 лампы, малюсенький тор-перевёртыш и корпус G0477 :)
А СЛО - это три лампы и здоровый тяжёлый транс!!
Ты прикидываешься? В 2 лампы СЛО без проблем влезает. Ну если так надо повторитель, делай его на полевике. Ничего сложного. Я же делаю СЛО-мод Птеры...
А ещё же "клин" нужен! И потом пишут же, что типа с ПТ вместо последней лампы "не то" получается...


Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЗЫ Из примеров "зла" на твоём сайте мне больше всего понравился СЛО (у меня он почему-то совсем по-другому звучит, впрочем я такой звук и не пытался наруливать), на втором месте ENGL. А вот Шарпу даже 3-ее место не дам. Видимо всё-таки ENGL coming soon...

Приезжай, покажу как доведенный до ума Шарп звучит. Ну и на Гитарплеере посмотри как Фейсграйнд звучит - ЭНГЛу и СЛО такое и не снилось. Я ему ставлю 1-е место.
На счет общего звука - ну, гитара, руки... Это же очевидно.
Да вот всё никак не доехать... то я не могу, то ты болеешь, то теперь вот я валяюсь с температурой... а без деталек тут стока всего "вкусного" в долгострой превратилось :(

Гитара - эт да, а вот про руки... квинта она и в Африке квинта... у тебя в примерах она с нереальными низами, а у меня получается максимум середина, даже если регулятор НЧ задрать до упора. Правда ещё грешу на Laney... как поправлюсь, привезу своего монстра - посмотрим в руках ли дело :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

hz

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #23 : Марта 15, 2007, 01:47:38 pm »
Цитировать
да,на накал 6.3,и на анод мож чуть больше.....280 подавай,300.Ты перевертыши будешь ставить??

Перевертыши :-? Ээто для получения 280-300в?

Сегодня корешь мне принес гнезда для ламп с крышками. Стоит их использовать, или лучше открытые?

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #24 : Марта 15, 2007, 01:51:34 pm »
Цитировать
В чём смысл прослушивания гитарного сигнала без поддержки по низу, если в подавляющем большинстве реальных случаев эта поддержка всё равно будет?
ЗЫ: Я не туплю, у  меня настроение хорошее...

У меня тоже :)

На счет случаев - мы обсуждаем семплы приборов, а не удачность микса и т.п. Разные требования, разный исходный материал.

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #25 : Марта 15, 2007, 02:00:34 pm »
Цитировать
А ещё же "клин" нужен! И потом пишут же, что типа с ПТ вместо последней лампы "не то" получается...

Клин легко делается на первых двух каскадах. Там вполне стандартный а-ля Твин выходит. Немножко глуховатый, но вполне удобоваримый. Получше, чем во всяких голимых рендаллах :)

На счет полевика - сначала проверь, а потом заявляй. Тем более компактность требует жертв :)

Цитировать
Да вот всё никак не доехать... то я не могу, то ты болеешь, то теперь вот я валяюсь с температурой... а без деталек тут стока всего "вкусного" в долгострой превратилось :(

Ну, тут уж решай побыстрее, ибо через месяц поедешь уже не ко мне домой, а на работу...

Цитировать
Гитара - эт да, а вот про руки... квинта она и в Африке квинта... у тебя в примерах она с нереальными низами, а у меня получается максимум середина, даже если регулятор НЧ задрать до упора. Правда ещё грешу на Laney... как поправлюсь, привезу своего монстра - посмотрим в руках ли дело :)

вези, но реально руки. У меня Фейс лежит, гейн на 3. 90% посетителей на этом аппарате не могут и пару нот связать. Приходится самому показывать как оно звучит и что можно получить.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #26 : Марта 15, 2007, 06:44:53 pm »
Вот спор разумных людей - что лучше? для какого стиля?
Толи Шарп, толи ЭНГЛ, СЛО и т.д.... Всё это оч. хорошо звучит в нормальный оконец и нормальный каб. Абсолютно всё...

Но ведь привезти свой оконец+каб на концерт зачастую не представляется возможным и вследсвии приходится втыкаться в то, что уже есть на сцене.
Как правило какой нить транзюковый китайский комб убивает созданный и отстроенный с таким трудом звук, тупо превращая его в г...но.

ps. Наболело...
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

KHH

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #27 : Марта 15, 2007, 06:57:09 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это всё замечательно, но надо кровь из носа уложиться в 2 лампы, малюсенький тор-перевёртыш и корпус G0477 :)
А СЛО - это три лампы и здоровый тяжёлый транс!!

Ты прикидываешься? В 2 лампы СЛО без проблем влезает. Ну если так надо повторитель, делай его на полевике. Ничего сложного. Я же делаю СЛО-мод Птеры...

Цитировать
ЗЫ Из примеров "зла" на твоём сайте мне больше всего понравился СЛО (у меня он почему-то совсем по-другому звучит, впрочем я такой звук и не пытался наруливать), на втором месте ENGL. А вот Шарпу даже 3-ее место не дам. Видимо всё-таки ENGL coming soon...

Приезжай, покажу как доведенный до ума Шарп звучит. Ну и на Гитарплеере посмотри как Фейсграйнд звучит - ЭНГЛу и СЛО такое и не снилось. Я ему ставлю 1-е место.

На счет общего звука - ну, гитара, руки... Это же очевидно.
AZG- Если не секрет подскажи как до ума Шарп довести до ума, а то у меня есть Шарп но звук жуть как не нравится
« Последнее редактирование: Марта 15, 2007, 07:01:12 pm от KHH »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #28 : Марта 15, 2007, 08:20:48 pm »
Цитировать
Но ведь привезти свой оконец+каб на концерт зачастую не представляется возможным и вследсвии приходится втыкаться в то, что уже есть на сцене.
Как правило какой нить транзюковый китайский комб убивает созданный и отстроенный с таким трудом звук, тупо превращая его в г...но.

ps. Наболело...

Да! Речь именно об этом. Чтоб всё в преампе формировалось и звучало во что угодно более-менее. Ведь "фирмА" звучит в любую "пукалку" с любым битрейтом... значит можно?!  :-X
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #29 : Марта 15, 2007, 08:23:17 pm »
Цитировать
AZG- Если не секрет подскажи как до ума Шарп довести до ума, а то у меня есть Шарп но звук жуть как не нравится

Уже писал и не раз - первое что надо, стандартный темброблок от Маршалла, а еще лучше, от СЛО. Максимальное качество проходных конденсаторов, особенно пикушых. В катоды металлопленочные резисторы и танталовые конденсаторы, мелкие номиналы - пленка. Лампы ТОЛЬКО не 6Н2П! Они не для этой схемы, ИМХО. На них хорошо СЛОРекто собирать, как-раз муть пропадает :)

Ну и на счет звука - на Гитарплеере смотреть семплы от Urchi, пред Facegrind и голову от Wowa. Там на лоюбой вкус звук....
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

xbananov

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #30 : Марта 16, 2007, 02:52:47 am »
Попробую еще раз превратить свой енгл в шарп.
У меня нет совсем никаких оснований не доверять AZG..
Что ж у меня то шарп не пошел, мне структура именно не понравилась.. ХЗ..
Неужели из-за присутствия НЕметаллопленочных резисторов в катодах?
Буду пытаться еще раз.
Кстати, тон-стэк я и в ЕНГЛ и в Шарп тоже сло-ректин сразу впендюрил.

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #31 : Марта 16, 2007, 05:08:52 am »
2Азнаур:
Наверное уже спрашивали тебя... Можешь про фейсгринд рассказать побольше (в идеале схемку :) ).
Просто послушал сэмплы с гитарплеера. Звук серьезный, на 5 баллов.
Может получится и свои жужалки до ума довести.
Реплики, реплики...

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #32 : Марта 16, 2007, 07:53:17 am »
Бананов - да, структура звука может не понравиться. Это факт. Но сам по себе звук хороший :)

Цитировать
2Азнаур:
Наверное уже спрашивали тебя... Можешь про фейсгринд рассказать побольше (в идеале схемку :) ).
Просто послушал сэмплы с гитарплеера. Звук серьезный, на 5 баллов.
Может получится и свои жужалки до ума довести.

Конструкция коммерческая все же :) Схему не покажу, но половину уже сказал. Порули еще проходной конденсатор на 470пик между вторым и третьим каскадом. Увеличивай его номинал. Но учти, от качества самого конденсатора звук зависит ну просто кардинально. Даже разница между КСО и СГМ вылезает! Лучший вариант, ИМХО, пленку на 470пик и к ней параллельно цеплять слюду на требуемый номинал. Получится самый лучший вариант.

Если кому-то мешает резь в Шарпе, то с анодов заместо пленки 47н ставьте К40-У9 или К40-У2. Звук будет значительно мягче, круглее.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Markeluch

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #33 : Марта 16, 2007, 10:00:11 pm »
Стандаотная схема шарпа работает странновато. AZG дело говорит.
Вот что я делал.
Между вторым и третьем 680пик стоит Wima. Еще на ВЧ оставил 220пик на высокие в темброблоке, так мне кажется работа эквалайзера наиболее адекватной, темброблок типа маршалла.
Там еще можно с катодными кондерами поиграть и номиналами резисторов в фильтрах между каскадами. У еня очень зло получается.
Энгл мутный какой-то по сравнению с ним. У шарпа середина все рвет.

hz

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #34 : Марта 17, 2007, 04:05:16 pm »
Народ, поделитесь знаниями про перевертышей! Я вот искал, а конкретных к ним требований не нашел:( (не говорите что хреново искал, лучше просто помогите;) )
Например на каком напряжении должна работать первичная обмотка повышающего транса? Или без разницы?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2007, 04:12:49 pm от hz »

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #35 : Марта 17, 2007, 04:15:58 pm »
2hz:
Берем 2 транса 220-12 и 220-9, например.
Считаем коэф. транс №2:  220/9=24,4.
С №1 снимаем 12В и подаем на №2 на вторую обмотку. Получается что мы увеличим 12В в 24,4 раза, т.е получим 292,8В.
Зная мощность трансформатора и потребляемые схемой токи можно посчитать, сгорит обмотка или нет (P=U*I).

Кажется так. И вроде ничего сложного...
Реплики, реплики...

hz

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #36 : Марта 17, 2007, 05:38:08 pm »
Цитировать
Зная мощность трансформатора и потребляемые схемой токи можно посчитать, сгорит обмотка или нет (P=U*I).

Кажется так. И вроде ничего сложного...

Сложного ничего, это точно:)
Одна проблемма-скока схкма потребляет я не знаю...
Можт кто-нибудь приблизительно скажет какой ток у Енгла или СЛОРекто?(с 6н2п)
И еще вопрос: нужные мне перевертыши могут быть в ламповом телеке?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2007, 05:55:07 pm от hz »

Shoewreck

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #37 : Марта 17, 2007, 11:51:36 pm »
Считай где-то по 1 мА на триод. Плюс 150 или 300 мА на накал каждой лампы (зависит от напряжения накала, для 6Н2П это 6В/300мА).

xbananov

  • Гость
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #38 : Марта 19, 2007, 03:22:11 am »
Цитировать
Вот что я делал.
Между вторым и третьем 680пик стоит Wima. Там еще можно с катодными кондерами поиграть и номиналами резисторов в фильтрах между каскадами. У еня очень зло получается.
Энгл мутный какой-то по сравнению с ним. У шарпа середина все рвет.

На выходные поковырял еще разок.
Вывод: основная фишка шарпа (в сравнении с Енглом)  - в 3-м каскаде (именно про структуру перегруза говорю), т.е. в отсутствии катодного конденсатора и поведении каскада а-ля ПТ (при условии невхождения в ограничение по входу последнего). Отсюда и "рвущая всё середина".






AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с выбором примочки.
« Ответ #39 : Марта 19, 2007, 07:59:38 am »
Витя, у ЭНГЛ-а и Шарпа 3-й каскад отличается только частоткой в некоторой степени. Влияет как-раз больше 2-й каскад. Вот там различие кардинальное.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/