6F5Px2 + G0477 наш ответ Zvex'у

[Alex CH]

Схема я так понял действително хороша и проста и на лампах не дефицитных - это круто :)Буду собирать, печатку усилка уже вытравил

[Khaba-khaba]

Alex CH, есть один совет. Когда сделаешь усть попробуй подать на аноды пентодов не +270V  , а  +300 - 310V хотябы ради эксперимента. Понадобиться запас по смещению т.е. не  -25V, а  -30-40V чтоб аноды не калились. Вот тогда узнаеь почему дядя Лео задирас анодку на своих усилках.

[Alex CH]

А транс выходной не полетит при таком анодном если первичка рассчитана на 127+127 переменки? Я сколько читал везде это объясняется тем, что так динамика лучше...Или врут фашисты?

[EaNot]

Alex CH, есть один совет. Когда сделаешь усть попробуй подать на аноды пентодов не +270V  , а  +300 - 310V хотябы ради эксперимента. Понадобиться запас по смещению т.е. не  -25V, а  -30-40V чтоб аноды не калились. Вот тогда узнаеь почему дядя Лео задирас анодку на своих усилках.

В идеале, при таком режиме межанодную нагрузку нужно увеличить до 5-6к. Да, звук станет динамичнее, увеличится хэдрум. Ежели нагрузку не поднять - срок службы ламп сократится.

А дядя Лео, задирая анодку ради мощности и динамики, думал при этом и о надежности, не вгонял лампы в "смертельный" режим. Все режимы во всех Фендерах - абсолютно штатные, просчитанные и отлично согласуются с даташитами на лампадки тех времен.

[Khaba-khaba]

Роман, я и не спорю о сроке службы ламп. Просто при цене в 12рублей за лампу можно на 30V и приподнять анодку

[Alex CH]

EaNot Спасибо за пояснение
Khaba-khaba  К сожалению у нас эти лампы не 12 рублей стоят,а где то в районе 200  если не ошибаюсь. Если нет пусть EaNot поправит, думаю он знает))
Ну с динамикой все понятно, но не понял я до сих пор можно ли напряжение такое на этот ТН давать :-? И даже если можно напругу поднять, стоит ли мне это делать, ведь межанодную нагрузку 5-6 кОм он не обеспечит?

[Yuriy]

у меня на паре 6п14п тан41 работает при 350 в. Пока все отлично.

[Alex CH]

Yuriy я понимаю, что с ТАНом 41 будет нормально, да и нагрузку между анодами повысить до 5-6КОм получится пожалуй, а как в таком режиме выживет мой ТН? У него в отличие от ТАНа 41 нет анодных обмоток...

[Alex CH]

Я так понимаю, тан 41 нужно будет включать так же как для 6П3С в классе АВ1 на 31 ватт:
Взводатор
"Проверил пригодность ТАН-41 (поскольку он у меня есть) для 6П3С:
Рекомендуемые по паспорту режимы эксплуатации лампы 6ПЗС, применяемой в качестве усилителя мощности в классе АВ2 по двухтактной схеме (смещение на первую сетку фиксированное)
Электрические величины                          Режим I       Режим II
Напряжение на аноде, В                             360            360
Напряжение на второй сетке,                     225              270
Напряжение смещения на первой сетке, В      -18             -22.5
Анодный ток при отсутствии сигнала, мА      78                   88
Наибольший анодный ток, мА                     142              205
Эффективное сопротивление нагрузки       6000          3800
между анодами, Ом               
Наибольшая выходная мощность, Вт               31             47


Выходная мощность 31Вт, Rн=8Ом: 
Uн эфф = [ch8730](Pвых*Rн) = 16В 
Iн эфф = Uн эфф/Rн = 16/8 = 2A 
Ктр = [ch8730](Ra-a/Rн) = [ch8730](6000/8) = 27
Uа-а эфф = Uн эфф * Ктр = 15В * 27 = 405В
Uа-пит эфф = Uа-а эфф/2 = 405/2 ~= 203В
Uа-пит ампл = 203*1.41=286В
Uпит = Uа-пит ампл + Uа-к откр = 286 + 60 = 346В.

Токи первичных - вторичных обмоток (первичная звуковая) - 0.142А, что меньше паспортных 0.77-0.475-0.375-0.475. Подходит.
Ток накальных обмоток (вторичная звуковая) - 2А, что больше паспортных 1.9А. Не подходит, но до 1.9А использовать можно.
Напряжение вторичных обмоток - 12В, необходимо 16. Не подходит. Но до 12В использовать можно! Кроме того, данные приведены для 50Гц, а для гитары нужно от 80. Нужно увеличение напряжений в 16В/12В = 1.33раза, а запас есть 80Гц/50Гц = 1.6 раза. По току все остается в силе - 1.9А.
Т.е. если ограничить нижнюю границу усилителя частотой 50*16/12 = 66.5Гц, то можно использовать ТАН-41 с 6П3С на выходной мощности P = IIImax^2*Rн = 1.9*1.9*8=29Вт. С нижней частотой 50Гц можно получить мощность P=12*12/8 = 18Вт (I = 12/8 = 1.5A < 1.9A).

Коммутация обмоток:
Штатные напряжения обмоток - 110/127В, 28В, 28В, 6.3В. 
С учетом поправки (1.33) - 146/168, 37В, 37В, 8В.
Нужно получить 203В, поэтому комбинации могут быть следующими: 
168+37 = 205В, 146+37+37-8 = 212В, 146+37+37 = 220В.
Нужное напряжение можно получить и от ТАН-42, 43, 44".

Я верно мыслю?

[EaNot]

Alex CH, Вообще - почти любой выходник для пары 6П3С пригоден в этом усилке. Поэтому ТАН41 годится. Для пробы, для наладки, для первого раза . Но - почему не купить ерасовскую сороковку? :o

А 6Ф5П на нашем радиорынке можно найти от 50р, в коробочке, не б\у. Не всегда, но можно. 200 - это только у зажратого мужичка, что торгует с сыном в ларьке с советскими раритетами .

[Alex CH]

EaNot  Просто сейчас катастрофически не хватает средств на такие вещи, в планах у меня намотка либо заказ у знакомых на заводе:) Я вчера поискал, нашел только одну не пользованную, вторую взял быушную, выбрал самую чистенькую(не знаю толком как быушные лампы выбирать), у мужика толстого барахольщика выбрал ламп из 200 блин. Еще индикаторы 6е1п взял буду развлекаться:)
По ТН-у: хоть вы мне ответьте плииз можно ли его использовать в этом усилке при такой анодке? Спасибо))

[Alex CH]

А еще там два мужика щас в углу торгуют, так они вообще 300 запросили, но как постоянному клиенту(и типа в положение вошли) согласились за 200 отдать, барыги блин

[Khaba-khaba]

Да ставь свой ТН - для проверки монтажа пойдет, потом прикупишь от 40-и или намотаешь. Как раз будет возможность оценить что ТН/ТАН не для выходников мотают.

[Alex CH]

Спасиб конечно=) Я понимаю, что не для выхода, но убедится нужно лично, да и не глупый человек я думаю этот Сергей Комаров с другой стороны;-) Посмотрим, если не понравится поменяю на специализивованный транс=) Есть тут у меня задумка сделать красивый усилок с индикаторами 6е1п, как будет что показать, выложу сюда, мож кому опыт такой пригодится. У меня с этими лампочками по ходу идея фикс блин

[Parallelogramus]

Неделю назад таки дошли руки до сабжа. Больше года пылился без дела, ибо фонил безбожно, за что был отправлен в отстой.
Поднял накал вольт на 50, как тут когда-то посоветовали — фон пропал. Сравнил с усилком Гавроша (пред R&R SL|LD, каб Kustom Defender 112 с Celestion V30) — недолго думая, решил последнего продавать. Не ожидал такой разницы, тем более с одним и тем же предом. То ли оконечники действительно так влияют на звук, то ли просто пред такой привередливый.

Анодка там выходит 324, 307 и 277 В справа налево по схеме. В катодах нарулил что-то около 22 и 15 мВ смещением -40..-50В. Буду делать два отдельных источника смещения, всё равно собрался все сопли на отдельную плату перенести...

Теперь немного о проблемах:
1. Переделал резонанс по обновлённой схеме. Все номиналы точно такие же, разве что крутилка 220К, а не 250К и тумблер из первой версии оставил. Вообще никакого эффекта не слышно. Слышу как шуршит потенциометр и всё, больше никаких эффектов. Поменял провода местами в выходном трансе - не помогло.
Как он должен вообще работать? Громкость изменять?
2. Усь тихонечко гудит при любой громкости. Ну как тихонечко, на диванной громкости микрофон отлично этот гул улавливает
Эта та самая особенность ламповых усилков (потому что Гаврош так же гудит, только потише) или это можно кпак-нибудь вылечить?

Да, и ещё вопрос: на него имеет смысл переключатель в триодный режим сделать?

[Khaba-khaba]

Ну что комрад, поздравлю.
Регулировка резонанса слышна уже на средней громкости. Если провести аналогию с презенсом , то резонанс это "презенс" для баса, регулирует "бубнение" кабинета на низах. По идее если не работает резонанс , то и презенс тоже не будет работать. Утебя презенс работает?

Гудение усилка тоже не понятно, покажи монтаж , может у тебя питающий слишком близко к лампам или выходному трансу. На накал делал среднюю точку? Может и не придется его поднимать. Собирал три уся ни с одним проблем небыло кроме неправильно распаенного резонанса и то все быстро исправил. Во всех только средняя точка нанакале и немного завышенная анодка и смещение.

[Parallelogramus]

Презенс работает, причем даже на диванной громкости. Резонанс ещё раз попробую внимательно послушать, видимо, я не то от него ожидал)

На накале средней точки сейчас нет (поскольку сделал тот костыль с +50В). До этого не помню уже была или не была. Вроде не было

Монтаж сейчас выглядит так:
http://fotki.yandex.ru/users/daleonov/view/387983/?page=0
Плата как в первом посте, только я всё подравнял (благо места полно) и пару мелочей для ревера впихнул, которые сейчас всё равно не работают. Выходник стоит на крыше вместе с предом.

[Khaba-khaba]

А, торик это у тебя питающий? Если да , то какие параметры у него. По моему маловат он будет для твоей кострукции т.к. к паре 6ф5п это уже 2Ампера на накл только+ пора двойный триодов ~600мА + скорее всего задел на кенотрон, это еще около 1А.  И анодка нужна. Помоему маловат транс.

[Parallelogramus]

У меня две накальные обмотки по 2А, соединены параллельно. Тут тока с лихвой хватает.
И две вторички по 250В 0.1А. Одну я использовал для накала, вторую расточительно выделил для смещения.

[Khaba-khaba]

Тогда я не знаю почему гудит усь.