Автор Тема: Ламповый преамп  (Прочитано 37151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Marton

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #60 : Июля 31, 2007, 06:44:35 pm »
Цитировать
Шум и фон 50 (100) Гц - это разные вещи. Я имел в виду именно шум (пс-с-с-с который).
А я имел в виду шум - всё, что не сигнал :). Нет, пс-с-с никаких нет. В прикреплённых сэмплах это слышно (не слышно).
PS Я по невнимательности не в ту тему запостил... Надо было в мик преампы...

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый преамп
« Ответ #61 : Июля 31, 2007, 06:55:28 pm »
На 6Н9С,по идее,должны быть более сочные "низа",а микрофонят все лампы.Только сейчас с октальниками не очень связываются,практически не производят новоделов,а старые,особенно NOS,не найти и  кто не в столицах живёт,то  достать их проблема.Но звучат они по моему мнению лучше.
А мог бы заняться чем то полезным....

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый преамп
« Ответ #62 : Августа 01, 2007, 11:50:35 am »
Это с какого перепугу окталы не производят? даже новые виды выпускают...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Shulce

  • Сообщений: 459
    • ICQ клиент - 488661114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый преамп
« Ответ #63 : Августа 01, 2007, 12:11:48 pm »
Цитировать
На 6Н9С,по идее,должны быть более сочные "низа",а микрофонят все лампы.Только сейчас с октальниками не очень связываются,практически не производят новоделов,а старые,особенно NOS,не найти и  кто не в столицах живёт,то  достать их проблема.Но звучат они по моему мнению лучше.

Почему не достать.У нас на радио рынке их как собак нерезаных.Какие хочешь выбирай и мэлз и саратов.Почти любых годов есть. Я себе выбрал 3 одинакового года и месяца, в упаковке. Насчет низов, весь спектр звука стал шире по сравнению с 6Н2П (хотя кому что нравится).  :)

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый преамп
« Ответ #64 : Ноября 02, 2007, 06:34:55 pm »
4 Shulce.Это где можно купить МЭЛЗ,да ещё и любых годов....Я то больше по части НИ-ФИ занимаюсь,так что с удовольствием бы купил 6Н8С и 6Н9С МЭЛЗ-с 1955 по 1958 год.Только вопрос и цены....На одном "штатовском" форуме я такие лампы видел,только цена...Знаете,сударь,подскажите.
А мог бы заняться чем то полезным....

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый преамп
« Ответ #65 : Ноября 02, 2007, 08:48:49 pm »
Цитировать
...возникла пара вопросов по "Engl Mod 2 by Aznaur Gishian 2005" :  
1. Ты мерял вживую - какое усиление имеют каждый из каскадов В ЛИНЕЙНОМ режиме ?
2. Чем вызвано применение таких больших катодных ёмкостей во 2-м, 3-м и 4-м каскадах - 22 мкФ II 1,5 кОм ? - там ведь проходными кандюками  АЧХ заведомо круто режется в сторону низких частот ....
1. Для чего такие знания? Весь смак перегруза в искажении, т.е. в переусилении сигнала. Соответственно, чем больше усиление, тем лучше (в разумных пределах). Имхо, знание точных величин ничего не даст.
2. В том-то и дело, что 22 мкФ || 1,5 кОм, а проходные работают на МегаОмы. В катодной цепи с точки зрения сигнала желательно чтобы сам катод сидел на земле, а с точки зрения рабочей точки на нём должно быть напряжение смещения. Следовательно, чем больше ёмкость катодного кондёра, тем шире (вниз) и равномернее полоса усиливаемого сигнала, и, как следствие, выше Ку каскада.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #66 : Ноября 04, 2007, 06:27:49 pm »
2 AZG :   Вот возникла пара вопросов по "Engl Mod 2 by Aznaur Gishian 2005" :    
1. Ты мерял вживую - какое усиление имеют каждый из каскадов В ЛИНЕЙНОМ режиме ?  
2. Чем вызвано применение таких больших катодных ёмкостей во 2-м, 3-м и 4-м каскадах - 22 мкФ II 1,5 кОм ? - там ведь проходными кандюками  АЧХ заведомо серьёзно режется в сторону низких частот ....  (В первом и последнем каскаде-то понятно - клиновый режим)
3. Может ты уже выкладывал, да я просмотрел - какие напряжения на анодах, катодах и шинах питания каждого из каскадов ?  
 
Спасибо !  
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2007, 06:28:34 pm от patron »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый преамп
« Ответ #67 : Ноября 04, 2007, 06:29:41 pm »
Поиграй с пониженным строем и все поймешь. Добрая половина аппарата этот тест не пороходит.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #68 : Ноября 05, 2007, 05:40:05 pm »
Понятно, что в пониженном cтрое весь спектр съезжает вниз, но не до 30 Гц же ...

Должно же быть внятное физическое обьяснение - почему коррекция АЧХ делается по аноду, а не по катоду (или только по аноду)
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2007, 07:17:57 am от patron »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый преамп
« Ответ #69 : Ноября 07, 2007, 07:07:13 am »
Зависит от требований к каскаду. И какая АЧХ. На счет пониженного - все аппараты, которые хавают пониженный, наиболее зачетно звучат и в стандартном строе. Просто за счет правильного соотношения НЧ и нижней середины. Это так, делюсь опытом по преампостроению...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #70 : Ноября 07, 2007, 02:14:17 pm »
Если известно, что ламповый каскад должен иметь АЧХ типа ФВЧ со спадом порядка -3дБ/октаву, что обычно характерно для получения кранча, но это можно реализовать : либо - выбором разделительных ёмкостей по аноду, либо - выбором соответствующих блокировочных конденсаторов в катоде. Но почему-то практически во всех схемах предпочтение отдаётся катодной коррекции...
Есть для этого предпочтения разумная основа ?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый преамп
« Ответ #71 : Ноября 07, 2007, 02:51:00 pm »
Цитировать
Если известно, что ламповый каскад должен иметь АЧХ типа ФВЧ со спадом порядка -3дБ/октаву, что обычно характерно для получения кранча, но это можно реализовать : либо - выбором разделительных ёмкостей по аноду, либо - выбором соответствующих блокировочных конденсаторов в катоде. Но почему-то практически во всех схемах предпочтение отдаётся катодной коррекции...
Есть для этого предпочтения разумная основа ?
Есть такое предположение... Завал НЧ с помощью проходных ФВЧ в сигнальной цепи осуществляется относительно нулевого уровня, а подъём ВЧ в случае катодной фильтрации идёт от уровня "только резистор в катоде". Т.е. в случае катодного конденсатора имеем как бы надстройку в виде ВЧ-усиления над широкополосным усилением. Т.о. имеем разные методы воздействия по характеру.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #72 : Ноября 07, 2007, 04:03:09 pm »
Эт - как трактовать  :)    :  нормально - катодный резистор заблокирован кандёром большой ёмкости, нейтрализующим ООС по напряжению. Усиление при этом - максимально во всём диапазоне частот. Уменьшая ёмкость увеличиваем глубину ООС в сторону НЧ - снижение усиления вниз по частоте.  "Те-же я.....  - вид сбоку"

2AZG :  если в твоём моде Энгла снизить питание до 230 - как отразится на звуке ?

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый преамп
« Ответ #73 : Ноября 07, 2007, 04:56:47 pm »
Цитировать
2AZG :  если в твоём моде Энгла снизить питание до 230 - как отразится на звуке ?

Почти никак. Будет еле уловимо скомпрессированнее.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #74 : Ноября 07, 2007, 08:27:00 pm »
Странно .....     В каком-то топике народ обсуждал, что "поддать 290 вольт вместо 250 и пойдёт совсем другой звук " ...
Понты ?   :)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый преамп
« Ответ #75 : Ноября 08, 2007, 08:04:44 am »
Зависит от схемы.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #76 : Ноября 08, 2007, 04:30:17 pm »
На ebay полно предложений по 12АХ7 по цене от 1 - 2 доллара за шт. ....
Понятно, что 100% - лотерея, но интересно - кто либо вляпывался уже ?   :)

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #77 : Ноября 12, 2007, 07:17:18 am »
И вот ещё пара вопросов :

почему большинство Хаммондовских выходников имеет "стоячую" конструкцию - т.е. к шасси крепится по самой маленькой стороне - экономия площади ?

в небольших комбиках обычно с местом туговато и выходной транс может оказаться достаточно близко от магнита динамика.
может ли повлиять такое соседство на звук ?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый преамп
« Ответ #78 : Ноября 12, 2007, 09:54:42 am »
1) имхо, при расположении Ш-пластин параллельно шасси, в нем начинаю ходить нехилые наведенные токи (в том числе и Фуко). При расположении пластин перпендикулярно шасси такого не будет.

2) Такое соседство не может не повлиять, хотя, я догадываюсь, влияние обратно пропорционально квадрату расстояния между динамиком и трансом. Именно поэтому я предпочитаю концепцию "усилитель - отдельно, кабинет - отдельно". БОлее гибкое, технологичное и красивое решение.

patron

  • Гость
Re: Ламповый преамп
« Ответ #79 : Ноября 12, 2007, 01:41:54 pm »
"... при расположении Ш-пластин параллельно шасси, в нем начинаю ходить нехилые наведенные токи (в том числе и Фуко). При расположении пластин перпендикулярно шасси такого не будет..." - но ведь во многих фирменных девайсах силовик лежит на шасси (обмотка проходит в прямоугольное отверстие в шасси) ...

Согласен, но из трёх возможных вариантов - только один, когда пластины выходника II-но шасси. 2 остальных - перпендикулярно, но они именно выбрали "стоячий" вариант .
Положение выходника связано ещё и с положением силовика : разумеется пластины выходника д.б. перпендикулярны с пластинами силовика, но они всё-таки выбрали только один из 2-х возможных вариантов - "стоячий", хотя он и смотрится как-то неэстетично ...   ::)
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2007, 04:30:54 pm от patron »