Автор Тема: Бестрансформаторные БП для усилителей?  (Прочитано 18781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Набрел на такую ссылку, внимательно изучаю...

http://www.uarl.com.ua/pa/

Надеюсь, будет интересно и вам...
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #1 : Февраля 19, 2008, 07:11:12 pm »
Ну усилители с питанием от сети известны очень давно.
Меня один товарищ (радиолюбитель-коротковолновик) уговаривал сделать гитарный ламповый усилитель с бестранформаторным питанием. Вообще в принципе такая идея имеет право на существование, но требуются:
1. Полная гальваническая развязка входа и выхода и как следствие более тщательное изготовление выходника с межобмоточной изоляцией и входной широкополосный транс также с
хорошей межобмоточной изоляцией для развязки по входу.
2. Отвязка цепей усилителя от корпуса.
3. Обязательная проверка усилителя на пробой 1..1,5 кВ.
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #2 : Февраля 19, 2008, 08:46:26 pm »
Ну на пробой по-хорошему и обычные усилки проверять надо ;)

А именно силовой транс

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #3 : Февраля 19, 2008, 09:52:36 pm »
То что по ссылке изложено справедливо не только для приемника, но и для источника опорного сигнала.... его таким же образом можно изолировать от земли усилителя, в данном случае "сетевой" земли.... это к слову о трансформаторной развязке входа в той статье...
Идеи имеют право на существование. Но несколько оговорок. В этом случае качество результирующего звука (при надлежащем качестве остальных элементов схемы) целиком и полностью ложиться на качество разделительного кондера. Он включен приминительно к прохождению сигнала последовательно с другими кондерами.. соответсвенно должен, чтоб не оказывал существенного влияния на работу, быть гораздо больше  разделительного кондера на входе усилителя.... Еще возникают, как мне видится, дополнительные проблемы с разводкой земли.... Развязочные кондеры на выходе нафиг не нужны, если вторичку не землить..... ветвь обратной связи не использовать, либо городить огород опять же с развязкой, что видимо приведет к существенному увеличению развязывающего(их) кондера(ов).......   А ну еще не стоит забывать, что металлические части шасси, ручки, контакты гнезд, нужно изолировать от себя любимого.....
Ну и питание отфильтровать получше, ибо транс сетевой в типовой схеме питания фильтрует  существенную часть всякой хрени, которая из розетки лезет..... Да и еще диоды в питание нужно ставить помощьнее, ибо в момент включения через них течет гораздо больший ток, чем при использовании транса...
Изоляции выходного транса следует уделить немного больше внимания, но не сильно на ней зацикливаться.... Ибо в реальности даже при использовании сетевых вместо выходных у них уже есть запас на пробой равный 2Uмакс, на заводах это минимальные требования были... При использовании трансов с помоек, отсыревших и пр... ваш риск.... При использовании нормальных выходников, смотрите документашки на выходники....

ЗЫ Реализовал подобное на практике года два назад, простенький 20-тиваттник с плексевым предом.... Все работало хорошо, но в силу описанных выше закавырок продолжаю юзать силовые трансы, ибо в конечном итоге это проще.....

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #4 : Февраля 20, 2008, 06:54:03 am »
ИМХО имеет смысл при мощном ламповом конце, к примеру пара или четверка 6П45С

Для 20-ти ваттника не актуально :)

patron

  • Гость
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #5 : Февраля 21, 2008, 07:12:48 am »
Нет никаких принципиальных предпосылок не делать усилители с такими БП, но !! :
радиолюбителю, сидящему дома за столом и выстукивающему морзянку, у которого дома хорошо заземлена вся аппаратура и нет необходимости тащить свой передатчик на случайную площадку, на которой может вообще может не быть земли - совсем другая ситуация, чем у музыкантов, когда разношёрстная по системам питания аппаратура далеко не всегда соединена между собой общим проводом и несёт прямую угрозу жизни.
Музыканты народ творческий и рассеяный  ... ::)
Можно конечно нанять специального человека, следящего за этим, но кто это делает в реальной жизни ..

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #6 : Февраля 21, 2008, 08:04:35 am »
Я одного не могу понять, ну развязался я галванически от розетки силовым трансформатором... А то что транс даёт 300мА 450В это безопасней нежели 16А в розетке с напругой 220в??

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #7 : Февраля 21, 2008, 08:48:57 am »
Но относительно земли потенциала то нет!


То есть если даже на корпусе комба будет анодное, но развязанное гальванически от сети, то ничего страшного не произойдет, если скажем гитарист хватанет струны и батарею отопления.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #8 : Февраля 21, 2008, 09:24:24 am »
А откуда есть потенциал в розетке относительно Б. отопления?? разве 220в идут не от такого же транса, только капельку побольше и в трансформаторной будке относительно комбика...??? ну воткнули мы в цепь ещё один транс и что дальше???  
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2008, 09:25:23 am от Jimmy_Page »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #9 : Февраля 21, 2008, 09:44:47 am »
Цитировать
А откуда есть потенциал в розетке относительно Б. отопления?? разве 220в идут не от такого же транса, только капельку побольше и в трансформаторной будке относительно комбика...??? ну воткнули мы в цепь ещё один транс и что дальше???  
"Нулевой" провод выхода этого транса соединён с Землёй! В этом вся проблема ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

jager

  • Сообщений: 543
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 147601708
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #10 : Февраля 21, 2008, 09:45:39 am »
А ещё твой сосед взял и сделал себе дома заземление - нуль из розетки прикрутил толстым медным проводом к батарее.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2008, 09:46:41 am от jager »
[size=9]-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-
-Гитарные девайсы-[/size]

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #11 : Февраля 21, 2008, 10:41:53 am »
А нафига собственно у нас тогда заземления в розетках если ноль сидит на земле???

Maugly

  • Сообщений: 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #12 : Февраля 21, 2008, 11:37:04 pm »
Цитировать
А нафига собственно у нас тогда заземления в розетках если ноль сидит на земле???

Это зануление называется , практикуется по сей день.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #13 : Февраля 22, 2008, 12:20:21 pm »
Не, ребят, ну можно же покомпромиссничать! Т.е. весь пред сделать с трансовым БП - без входного трансформатора, с ручками регулировки на железной панели и т.п... Ток он будет жрать небольшой - соответственно БП маломощный. А после преда - ТРАНСОВЫЙ фазик (со своими большими плюсами и вдобавок гальванической развязкой) - на выходные лампы, которые едят свои большие амперы прямо от сети! И выходной транс! Т.е. другими словами, обычный усилок у нас до фазикивого транса качает не динамик а некую напрямую подключенную к сети хрень, которая мощно качает динамик. И насчет фильтрации сетевых помех трансом - в преде он будет, а для оконечных ламп это не так важно - там моща нужна :)....

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #14 : Февраля 22, 2008, 12:37:38 pm »
И всё же, если земляной отвод в розетках сидит на земле(тобишь это одна и та же электрическая точка),  кому наф здался этот третий отвод???
И потом что то я незамечал чтобы у нас в щитках ноль сидел на земле. земля толстой шиной идёт к водопроводу.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #15 : Февраля 22, 2008, 12:47:24 pm »
А лучше транс по входу. С анодами всё понятно, а как накалы? (про выходной молчу...)



П.С. Ivana дело предложил.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2008, 12:52:34 pm от Spiteful »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #16 : Февраля 22, 2008, 01:45:07 pm »
вариант предложенный Иваной аудиофильшики мусолили давненько.
Суть такая же. По входу транс и по выходу транс, вот и гальваническаяч развязка от сети.
В принципе вариант интересный.
Может стоит попробовать. :-?

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #17 : Февраля 22, 2008, 02:44:10 pm »
Цитировать
С анодами всё понятно, а как накалы? (про выходной молчу...)

Использовать лампы типа 25П... или 30П....  :)


А так - тоже с транса придется брать, только от отдельной обмотки, для гальванической развязки


ИМХО, как уже говорил, особого смысла не вижу.

Силовик так и так мотать придется.
Но зато не будет гемора с межкаскадным трансом; изоляцией.

В конце концов не 2 пары 6П45С на выходе ведь!  ;)

А так - ну подумаешь пара-тройка лишних килограммов будет, всего-то делов  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2008, 02:45:12 pm от ALEXSANDER »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #18 : Февраля 22, 2008, 02:56:37 pm »
VALUE
тут видишь чего выходит то................
Выходные лампы питаются от источника с очень низким внутренним сопротивлением. На звуке должно отразится по любому, только вот в какую сторону, не знаю. Вот и все.
Сексочасы конечно же увеличатся в данном случае.  ;D

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
« Ответ #19 : Февраля 22, 2008, 04:09:16 pm »
  Низкое выходное источника питания мощника - это хорошо. Пульсации и прочие помехи - это не беда если вых. каскад двухтактный. ФИ трансформатор - тоже хорошо. Лучше намотать немощный звуковой трансформатор, чем здоровый бестолковый силовик.

  Получается так:

1. маленький анодно-накальный трансформатор - на преамп
--------------------------------------------------------------------------
2. ФИ трансформатор
3. ТН, которых море
4. Выходной транс

  Вы скажете - много трансов. А я скажу: отделяем мух от котлет - преамп отдельно (в том числе консруктивно), мощник отдельно.

Итог: двухтактный усилитель мощности с трансформатором на входе. Плюсы: меняем большой трансформатор на два маленьких; избавляемся от схемы ФИ. Минусы: так никто не делает, и, видимо, не с проста...
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2008, 04:10:20 pm от Spiteful »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]