Автор Тема: Непобедимый НЕакустический возбуд.  (Прочитано 1983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Собрал я этакий девайс: оконечник на 2-х EL34, установленный на  дне каба 1*12. В верхней части каба - слот 2U, в который хозяин вставляет Soldano SP-77.

Схема оконечника - марш 2204, за исключением того что ламп 2 а не 4. Трансы - Аудиоинструмент. Динамик - Vintage30.

Проблема состоит в том, что примерно на трети громкости и половинке гейна на перегруженном канале начинается совершенно неуправляемый высокочастотный свист, причём момент его появления прямо зависит от того, как далеко гитара от каба. Пробовали 4 разных гитары, разница практически не заметна. Когда громкость на гитаре убрана в ноль - тишина.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? В чём может быть причина?
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2008, 04:32:38 am от DenTwo »
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #1 : Апреля 04, 2008, 10:15:35 am »
А почему ты считаешь, что это акустический возбуд? Может, оконечник собран так, что излучает магнитное поле? Есть разница между моментом возникновения на сингле и хамбаккере? От положения гитары в пространстве? Попробуй вместо динамика поставить эквивалент нагрузки - пропадет эффект? Может, плохо разведена или выполнена земля и у тебя сильная емкостная связь гитара-усилитель?
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #2 : Апреля 04, 2008, 10:16:21 am »
Гитару в топку. =)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #3 : Апреля 04, 2008, 10:42:11 am »
А возбуд точно акустический, а не электрический? ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #4 : Апреля 04, 2008, 10:44:20 am »
Датчик в печь!

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #5 : Апреля 04, 2008, 10:47:45 am »
Vzvodator, что значит - оконечник излучает магнитное поле? Ты имеешь ввиду поле от выходника? И если да - то как с ним бороться?

Сингл/хамбакер - разница заметная.
Чем гитара дальше от усила - тем возбуда меньше.

Алексей: в числе гитар были Гибсон LP, Фендер Теле и мой мастеровой страт с сэймурами.

Кстати, по звуку эта хрень действительно очень похожа на свист китайских датчиков. Но датчики серьёзные.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2008, 10:49:15 am от DenTwo »
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #6 : Апреля 04, 2008, 11:05:40 am »
попробуй в место гитары резюк килом на 10 подцепи, там может возбуд выходит какой............

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #7 : Апреля 04, 2008, 11:41:56 am »
Дальше-ближе - растяжимые понятия. Скажи сколько это в метрах.
С полем выходника бороться нужно качественной его сборкой и экранированием магнитным экраном.

А те же гитары с другим усилителем такой же мощности и тем же или другим динамиком - не пробовал?

Может у тебя провода к динамику длинные и свернуты в бублик или просто разнесены по комбику? Скрути их в витую пару и укороти до минимума. Еще раз советую испытать усилитель с эквивалентом нагрузки - прямо на выходе трансформатора и в месте подключения динамика.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2008, 11:44:31 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Slipknot

  • Гость
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #8 : Апреля 04, 2008, 02:49:57 pm »
Денис, глянь осцилографом где этот возбуд появляется, в преампе или мощнике.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #9 : Апреля 04, 2008, 03:29:38 pm »
Если он есть, то пройдет по всему тракту.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #10 : Апреля 04, 2008, 04:37:09 pm »
Разводка каскадов хреновая. Генерит фазик, быстрее всего. Ну при учете того, что с предом все ОК.

Ну и ради эксперимента попробуй поменять фазировку динамика.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #11 : Апреля 11, 2008, 08:36:55 am »
Путём долгих экспериментов выяснилось, что проблема в выходном трансе, гитара заводится непосредственно от него, причём ни вращение его относительно других элементов, ни экранировка не помогают. будем менять...

Кстати, транс - Аудиоинструмент, обошёлся в приличную сумму. Он меня сразу кривой сборкой смутил, но я понадеялся что в звуке всё хорошо будет. Ошибся.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #12 : Апреля 11, 2008, 08:53:39 am »
Интересно, с чего был сделан такой вывод? Если сделать магнитный экран трансу, наводок на другие эл-ты схемы он давать не может в принципе.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #13 : Апреля 11, 2008, 10:10:20 am »
С того, что транс был вынесен на соплях из уся, накрыт железом, электрически соединённым с шасси - и гитара заводилась от него непосредственно.

Экранировка немного улучшила ситуацию, но не радикально.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2008, 10:11:28 am от DenTwo »
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #14 : Апреля 11, 2008, 10:40:31 am »
Может в другом месте транс прокатит

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #15 : Апреля 11, 2008, 10:51:13 am »
Может, и покатит... думается мне - его как минимум пересобрать надо.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #16 : Апреля 11, 2008, 06:50:27 pm »
Ну так транс нужно было установить на шасси штатно. Если и в этом случае излучает, то прежде всего его нужно обменять или вернуть деньги. А пересборка/перемотка - в крайнем случае.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Hateks (S.T.A Custom)

  • Сообщений: 972
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5790949
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #17 : Апреля 11, 2008, 07:18:11 pm »
Для начала посоветую проэкранировать транс: берешь пермалой и гнешь из него коробочку(внутри обклеиваешь чем-нибудь "токонепроницаемым" и одеваешь на странс...Далее смотрим что вышло и пишем!
S.T.A Custom preamps

m4sT3R

  • Гость
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #18 : Апреля 12, 2008, 03:41:54 pm »
А что с ним не так визуально-то было? Планировал заказать АИ, да вот призадумался.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедимый акустический возбуд.
« Ответ #19 : Апреля 14, 2008, 04:31:24 am »
Vzvodator
Так он и стоял на шасси штатно. Это уже потом, в процессе поиска проблемы я его снял.

hateks
Сделано. не помогло.

m4sT3R
Перекошеный сердечник, рыхлая намотка, секции вторички нескоммутированы, общетопорное исполнение. Жаль, фотки не сохранились. Мож у Slipknota есть. Антон, выложи сюда, если остались, плз.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.