Автор Тема: Медведь, со свойственным ему размахом...  (Прочитано 4994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #40 : Апреля 10, 2006, 08:12:53 am »
По схеме видно, что по умолчанию не включен ни один канал, это так задумано?
S8 и S5 в положении для канала Богнер (верхний), но его вход на земле. За то по каналам клин и сло сигнал проходит до S5 и S8 соотв.
Нарисуй правильную начальную расстановку ключей. По идее это д.б. канал клин, тогда S4 и S8 перерисуй в другое положение.

На счет все земли вниз - ИМХО нужно! Особенно запутывает земля на S2, выглядит как сигнальная цепь.
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #41 : Апреля 10, 2006, 08:20:52 am »
А ключи там отфанарно нарисованны. Я еще не решил, как лучше коммутировать, чтоб энергии меньше жрало. Скорее всего, по умолчанию будут вообще все каналы замьютены при отключенных реле.
Сейчас раздумываю как сделать так, чтоб только две релюшки в раз работали. Видимо, реально ;)
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2006, 08:23:02 am от Medved »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #42 : Апреля 10, 2006, 09:28:07 am »
Еще раз. Сделай прямое подключение эквалайзера чистого через резистор на 470к. А перерузы подключай описанной цепочкой реле. На выходе по умолчанию включен чистый, переключается на перегрузы. И там вторые половинки реле перегрузов переключают соответсвующие цепи. По идее можно вписаться в 3 реле типа TRS.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #43 : Апреля 10, 2006, 10:07:43 am »
Азнаур, че-то я тебя не понимаю...
Ты просто предлагаешь заменить S3 на 470к? А зачем? Ну сэкономлю одну релюху. На три релешки никак не сделать, ведь преключателей-то семь тогда останется. Плюс меня вот что останавливает- очень уж не хочется подводить выход преампа к его входу (реле с двумя группами контактов. Если на чистом замыкать s1 и размыкать s8, провода от мастер вольюма будут проходить аккурат рядом с катодом самой первой лампы. Мне такое решение не очень нравится) К тому же я придумал, куда задействовать еще один переключатель реле, что с s8 будет- обесточивать реле выбора перегрузов. Тогда одновременно в любых режимах будут работать не более двух реле. А вот что я действительно забыл, дак это двухмегомный резюк, шунтирующий S3...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #44 : Апреля 10, 2006, 01:55:02 pm »
Схему еще раз перерисовал. По просьбе трудящихся сделал все земли вниз и лампы анодами вверх.
Схему коммутации оставил прежнюю, ибо уже придумал пользу для пустующих контактов двух реле- про светодиоды почему-то все забыли ;)
Так же продумал коммутацию футсвитча с отключением коммутации на морде, но столкнулся с проблемой: нужен штекер с тремя контактами плюс чтоб замыкался еще один контакт при его втыкании. Бывают такие стереоджеки?

Схема снесена
« Последнее редактирование: Мая 28, 2006, 07:55:54 pm от Medved »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #45 : Апреля 10, 2006, 04:47:15 pm »
Мля, пропало сообщение :(

Итак, вот тебе расписываю коммутацию:
- исключаем переключатели SW1.2, 2.1, 4, 3.1
- резитор 7 делаем 470к, резисторы 38 и 40 делаем 100-220к.
- резистор 3 переносим под кондер, движок реле 1.1 на землю, свободный контакт на светодиод индикации
- Реле 1: 1.1 + 5
- Реле 2: движок реле от верхнего вывода R7, контакты к R9 и R11 соответсвенно + движок на землюи контакты на сетки V2.2 и V3.2 (мют)
- Реле 3: 3.2 + 2.2

Светодиоды можно поставить последовательно с реле. На счет отключения реле забей, ток потребления очень мал. Если чего - спрашивай...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Dionis

  • Гость
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #46 : Апреля 10, 2006, 06:16:50 pm »
Цитировать
Так же продумал коммутацию футсвитча с отключением коммутации на морде, но столкнулся с проблемой
А что, это везде так делают? В смысле с блокировкой?  :-? А для чего это делать?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #47 : Апреля 10, 2006, 07:05:21 pm »
Дионис. Возможно, я что-то не понимаю. Смотри, если на морде тумблером включен например клин, то как его переключить с футсвитча, не блокируя переключателя на морде... Х.З. в общем...

Азнаур, объясни зачем ты хочешь пропустить темброблоки через резисторы? Резистор в 470к перед клином загасит сигнал почти в семь раз. Нафига? Выходные темброблоки вообще после повторителя, ему глубоко пофиг- выходное сопротивление сотни ом...
Поэтому, мне кажется, что нужно просто напрямую соединять. У тебя ведь в слоректо так и сделано...
Со всем остальным согласен, сейчас сделаю.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #48 : Апреля 10, 2006, 07:44:11 pm »
Азнаур, я нарисовал, как ты сказал, но без проходных резисторов.
И все-таки. Я задницей чую, что если сделаю переключение катодного резистора и мастервольюма на одном реле (т.е. в одном месте пространства), то огребу проблемы с возбудом и прочей гадостью. Все-таки, мне больше нравится вариант, что выложу следующим постом

Вот ведь наплодил вариантов >:(
« Последнее редактирование: Мая 28, 2006, 07:56:45 pm от Medved »

Dionis

  • Гость
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #49 : Апреля 10, 2006, 07:45:54 pm »
Цитировать
Дионис. Возможно, я что-то не понимаю. Смотри, если на морде тумблером включен например клин, то как его переключить с футсвитча, не блокируя переключателя на морде... Х.З. в общем...
Тумблеры говоришь... И зачем тумблеры? Мож они без фиксации?  :-?
Все же сделаю я кнопки... и все тока на релюхах. Без всякой логики.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #50 : Апреля 10, 2006, 08:04:56 pm »
Можно и кнопки. Только без логики тогда никуда. А на чем ты ее реализовывать будешь- на мс или на реле собственно уже пофиг...
Азнаур, вот схема, которая мне нравится. Некоторый компромиссный вариант и по количеству реле и по гарантиям стабильности, плюс индикацию можно вынести за пределы звукового тракта...

Ха. Никто не заметил, что антизвонный входной резистор у меня совсем не антизвонным был ;)
Поправил только в этой схеме.
Стерта.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2006, 07:57:15 pm от Medved »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #51 : Апреля 10, 2006, 09:22:31 pm »
Итак, первый вариант по коммутации лучше существенно. Ты не бойся совмещать. Нет там наводок... Тем более вторая половина реле сидит по сути на земле.

Посмотри мой СЛОРЕктоТвин. Там всего одно реле. И в одной версии преда я сделал хитро. Половинка что мютит на перегрузе коммутирует катодную цепь первого триода. Вторая половинка на выходе схемы. НИчего не заводится и не влияет. Все ОК.

На счет резисторов. Без них лучше, само собой. Я их поставил только по одной причине - чтобы ублажить твои подозрения по поводу взаимовлияния эквалайзеров.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #52 : Апреля 10, 2006, 09:25:30 pm »
На счет кнопок и т.п. Запомните одну истину - при наличии футсвича коммутация на морде нежелательна. Всякое бывает, ну подшутит кто на концерте и т.п. Посему кнопки на джеке футсвича отключать обязательно!

На счет реализации - логикатам не нужна. Кнопки (тумблеры) с фиксацией. Футсвичи тоже с фиксацией. Все! Светодиоды можно коммутировать как отдельной релюшкой/транзисторным ключем. Так и поставить последовательно с реле, если хватает напряжения срабатывания.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #53 : Апреля 11, 2006, 06:59:41 am »
Азнаур, хорошо. Возможно ты и прав, что свиста не будет (хотя у меня сейчас бсиаб свистит только в путь при похожей коммутации). Но! Даже с точки зрения разводки печатной платы второй вариант явно удобней. Мне не жалко еще одну релюшку. Вспомни, как шасси устроено. Там три лампы преда в линию. При добавлении ламп эту линию либо продолжать, либо делать дырки параллельно этим дыркам со сдвигом назад (рядом с трансом и елками).  В любом случае, выход оказывается довольно далеко от входа.
Щелкать ведь он не будет? Вроде не должен. Давай все-таки на нем остановимся?

Dionis

  • Гость
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #54 : Апреля 11, 2006, 08:20:40 am »
Цитировать
Всякое бывает, ну подшутит кто на концерте и т.п. Посему кнопки на джеке футсвича отключать обязательно!
Это конечно так. От случайности это возможно спасет, а вот шутник может и левел с тембром навертеть, а потом и повер задеть случайно ... ;)
Ладно, это ясно. Учтем, спасибо.
AZG, а как правильно сделать(или как делают обычно) комутацию трех каналов тремя тумблерами с фиксацией? Тем более что не всегда каналы в параллель можно включать? (имею ввиду ни саму схему, а как это выглядит в работе)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2006, 08:23:20 am от Dionis »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #55 : Апреля 11, 2006, 03:13:09 pm »
Ну вот мой воспаленный разум (заболел, блин) родил таки и цепь сенд-ретурна, причем цепь получилась независимой для перегрузов/чистого. Возможно, это был повод задействовать "болтающуюся" часть релюшки в понравившемся мне способе переключения каналов :)
Немного комментов.
Долго смотрел на сенд ретурн сло100 и голиафа. В сло100 сигнал снимается до темброблоков с помощью катодного повторителя с делителем в катоде- минус очевиден: большущее выходное сопротивление, отсутсвие регулировки уровня сигнала, кроме как модификацией схемы, принимаемый сигнал идет на темброблок, что как минимум спорно... Дальше сигнал обратно усиливается и подается на темброблоки и т.д. Идея мне показалась верной, но реализация... :-?
В голиафе сигнал отсылается уже после темброблока, используя повторитель с низким выходным.
Но! Я специально пропустил сигнал реальной гитары через симулятор. На выходе темброблоков и чистого канала амплитуда сигнала достигает 200в двойной в пиках. Даже такой повторитель начинает сильно резать нижнюю полуволну (куда же ему деться-то?) плюс куда мне столько вольт на выходе? Все сгорит нафиг... Не зря же, в сло100 делят сигнал почти в 50 раз. Тут же родилась идея использовать мастер вольюм уже после ретурна. Тогда появляется возможность регулировать уровень посыла сигнала независимо от его приема. Таким образом, делители, образованные с потами громкости, ослабляют сигнал примерно до 3в двойной, что и является максимальным сигналом, который сенд может выплюнуть. Следующий каскад спокойно держит без перегруза до 4в на входе, что является более чем достаточным для любых источников сигнала. Выход и вход на стереоджеках.
В общем, теперь мне нравится абсолютно все, что я там нарисовал... :)
Добавление. Изменил сенд на стерео джек.

Схема убита. Пока последняя схема тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1144166943/90#101
« Последнее редактирование: Мая 28, 2006, 07:58:54 pm от Medved »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #56 : Апреля 11, 2006, 03:33:30 pm »
Разрыв СЛО - ужас! До темброблоков делают только идиоты...

В остальном все правильно. делители никто не отменял. Потому и просаживают сигнал на сенд и усиливают на ретурне.

По релюшкам - то, как я тебе распределил проблем не вызывает. Ну нет там перекрестных направлений! Проблем с этим не вижу. Тебе только и надо, что протянуть провод от релюшки 1 к катоду первой лампы. Этот провод не сигнальный, сильно не влияет.

дионис: обычно делают двумя тумблерами: чистый/перегруз и тип перегруза.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #57 : Апреля 11, 2006, 03:41:40 pm »
Цитировать
По релюшкам - то, как я тебе распределил проблем не вызывает. Ну нет там перекрестных направлений! Проблем с этим не вижу. Тебе только и надо, что протянуть провод от релюшки 1 к катоду первой лампы. Этот провод не сигнальный, сильно не влияет.
Азнаур, прости, я сейчас сильно разболелся. Клацаю по кнопкам с температурой 38.5... Видимо вообще ниче не соображаю... Только сейчас дошло, как ты предлагал сделать. Саму релюху у выхода, а к первому каскаду один проводок, причем не сигнальный. Я же хотел релюху поставить у первого и тянуть провода с громкости, где до 200в двойной к первому каскаду. Вот и возмущался ::) :)

Сейчас я думаю уже все равно. Я ввел еще один переключатель, поэтому еще одна релюха как ни крути нужна.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #58 : Апреля 11, 2006, 05:52:11 pm »
Ну, коли еще одну, то делай %)  и лечись!
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Медведь, со свойственным ему размахом...
« Ответ #59 : Апреля 11, 2006, 06:39:59 pm »
Сейчас вроде немного полегче стало -38.6... Пару часов назад было 39 с копейками...
Азнаур, посмотри все-таки на схему. Может какие ценные указания дашь;)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2006, 06:48:22 pm от Medved »