Секционирование выходника

[Jimmy_Page]

Есть ли смысл мотать больше одной вторички в гитарном выходнике и почему??? ведь на сколько мне известно секционирование расширяет верхнюю полосу, но ведь у гитары потолок около 6кГц.

[RebelsLG]

Да, но это отнюдь не значит что этих частот нет вообще. Надо их пропускать, а то просто можешь потерять прозрачность приятный песочек на верху:)

Вообще этот потолок в 5-6кГц задают именно гитарные динамики, а не усилитель. Было дело слушал сигнал со вторички выходного транса через делитель в линейный вход звуковой карты. Просто ужас! Песка столько, что хоть самосвалом вывози:) Да и вообще звук противный. Так что гитарный динамик это просто неотъемлемая часть формирования гитарного звука.

Естественно это все с чисто технической точки зрения. Звук это вообще вещь весьма субъективная. Т.е. мое выражение 'надо их пропускать" это чистое ИМХО.

[Jimmy_Page]

мда. логично.  резать этот верх трансом явно не надо, а если надо то пожалуй не трансом.

[AZG]

Джимми, я уже не раз писал - у всех ХОРОШИХ аппаратов по сути HiEnd трансы с полной полосой и без влетания в насыщение сердечника. Именно такие трансы и звучат лучше всего.

[RebelsLG]

Давайте по поводу насыщения поподробнее поговорим. В ветке про выходные трансы на одном форуме встретил такое высказывание:

"Если сердечник влетает в насыщение или работает на нелинейном уже участке кривой ВН, то звук "тяжелеет", становится "вязким", липнет к АС.

Если спроецировать такое изменение звучания на гитарный звук, то насыщение очень даже нужная вещь, без которой не получить того гнусаво-рычащего рокерского звучания аля маршал JTM-JMP. Да и на форумах забугреных если почитать ветки, дак тоже сложится впечатление что транс должен искажать, иначе это будет не тот гитарный звук, который мы так любим.

[diezz]

Насчет "нужности" насыщения. "Hiwatt"-ы звучат, прямо скажем, хорошо. А там (в реальных "Hiwatt" конечно) выходники стоят  - "Партриджи" с  зазором (это на РР, заметте!).

[AZG]

Именно! И за этими Партриджами хиендщики гоняются по черному.

На счет насыщения уже не раз обсуждали. Ну нет этого в классических аппаратах. НЕТУ!!! Ну откуда у того же JCM800 2203 84-го года насыщение при габаритке выходника в 350 ватт! У него сечение аналогичное силовику!

У Фендера ТвинРеверба 74-го года габаритка выходника 250вт при 80 вт мощи. У Вокс-а АС30 габаритка выходника порядка 120вт. И т.п.

Перегруз транса слышен не как гнусавость, а как пердеж. Притом очень немузыкальный. Попробуй найти Лжни ЛЦ15 и раскочегарь на полную. Или еще лучше, Меса Номад Вот там пердеж выходника в полный рост, одно мыло. У рокеров это перегруз фазика и выходного каскада, но никак не выходника.

[RebelsLG]

Блин:) Умеете убеждать:) Но я лично попробую намотать транс из половины ТСШ170 для моего клона 2204. И расскажу потом:) А то не могу врубиться, вроде ж маршалл:), а почему то нету той жирности и рыка. Чем громче делаешь, тем звук прозрачнее и четче становится:) Че ж эт за гитарный звук такой... Аж в ушах звенит:)

[Jimmy_Page]

Хех! AZG прав!! проверил на практике! был у меня китайский пушпулньик для 2x 6п14п. пердел только так, всё не мог понять от чего пердёж....ведь раньше был классный перегруз. а когда поставил твз-1-6 (сечением в полтора раза больше китайского) то вот он, хардроковский перегруз! наконец!! и тут же понял почему он был раньше хорошим, да потому как до китайсого ТС250-2М стоял с железом в пару кило....

[RebelsLG]

Че ж тогда буржуи имеют ввиду под словом core saturation... Не грамотные получается что ли:)

И еще с одной стороны непонятно как то. Вот если транс мотать на широкую полосу, расчитывать на линейную работу то впринципе непонятно какое нафиг может быть различие в звуке между разными трансами в таком случае? Т.е. транс получается и не фильтрует, и не искажает. Чего вообще он тогда делает для звука?

[AZG]

В любом случае разница будет. Разное железо, разная медь, разный способ намотки и секционирования. Фильтрация будет по любому, но рардинальных срезов и т.п. нет! Был ошибочный путь у фирмачей, но слава-богу, от него отказались. Меса сняла свою серию Номад и т.п.

На счет легкй компрессии за счет выходника я еще согласен. Но ни в коем случае не глубокое насыщение. Он пердежа некуда будет деваться. Упретесь в сплошное мыло и нечитаемые гитары.

[RebelsLG]

Понятно. Дак вот может различие как раз и есть из за того что выходник все таки загоняют под насыщение? Именно под, а не в! Если так, то как раз все сходится, пердеж0 еще нет, а звук уже приукрашивается. А так как характеристика в нелинейной зоне у каждого железа явно своя (так ведь?), то отсюда и различия в звучании. Ну это если конечно не учитывать фильтрацию. Может все таки стоит брать транс не с запасом, а с минимально необходимой мощностью? Получается примерно как с углеродистыми резисторами, если взять мощю с запасом, то толку от них кроме шума не будет:)

[master]

> Получается примерно как с углеродистыми резисторами, если взять мощю с запасом, то толку от них кроме шума не будет

Можно поподробнее?

[AZG]

Мля, ну возьми транс для ГТА-40 и выжми на нем ватт 45. Будет как-раз под завязочку. Но звука нормального не будет. Повтояюсь - у всех крутых аппаратов запас по железу троекратный, если не больше. Нормальные конторы мотают силовик и выходник на одинаковом железе. Так и дешевле и по звуку лучше. Т.е. в 100 вт голове транс на 350вт. Грубо деля пополам, 175 ватт мощи. Ну ладно, не грубо, 150 ватт до насыщения железа. Ну и где там "под самое самое"?

Да и резисторы везде ставят не под, а с учетом мощи. Тем более углеродистые на данный момент моветон - смысла в них не вижу особого.

[RebelsLG]

TopBoost

А вот ссылка на статью:
http://www.geofex.com/Article_Folders/carbon_comp/carboncomp.htm

[Maxxe]

"Нормальные конторы мотают силовик и выходник на одинаковом железе."
В смысле вообще на одинаковом железе или с одинаковыми габаритами? Для выходника вроде ж  как пластины должны быть потоньше, да и само железо наверное чуть-чуть другое.

[Vzvodator]

Не должны, а на силовиках допускается железо потолще.

С уважением Взводатор.

[AZG]

В нормальных конторах что, дураки? Само-собой, железо одинаковое и ХОРОШЕЕ как для силовика, так и для выходника. Это получается экономически выгоднее, чем заказывать разные. Конторы то небольшие.

Дома VHT PITTBULL лежит - абсолютно одинаковые трансы, только намотка разная.

[iris]

фото кишечника этого монстра в студию! (и трансов)

[iris]

кстати, а схема питбуля есть где (с поиском хронически не дружу:))?   или Азнаур её собирается срисовать(прозрачный намёк;))?