Автор Тема: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect  (Прочитано 27909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #40 : Сентября 21, 2011, 05:43:29 pm »
Цитировать
Ничего подобного, уровень помехи намного ниже чем в 1-й транзисторной схеме на двух трансформаторах
Ну так если у тебя 20 Гц, то оно просто не воспроизводится.

Со схемой непоняток нет, мы говорим об одной и той же. И схема эта - просто амплитудный модулятор.

Схему на двух трансформаторах ты зря поливаешь. Ее потенциал должен быть гораздо выше, потому что перемножитель применен правильный. К ней присобачить еще правильный генератор. Тот, что применен, только дискредитирует идею. Он во-первых шумит, во-вторых - фронты и изломы меандра прорвутся через любую балансность и будут слышны на выходе. Генератор должен давать синус, или что-нибудь синусообразное.

У меня есть эскиз такой схемки генератора, но там свои заморочки - двуполярное питание, и не на двух транзисторах, разумеется. Если интересно - выложу.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #41 : Сентября 21, 2011, 06:01:48 pm »
Цитировать
Ну так если у тебя 20 Гц, то оно просто не воспроизводится.

Проверял на всех диапазонах звуковых частот, помеха значительно ниже, понятно, что она там присутствует в допустимом количестве, по другому и не может быть

Цитировать
И схема эта - просто амплитудный модулятор.

Пусть будет так, если ее сам автор так назвал, смысл оспаривать. В общем, ты можешь попробовать сам принцип этого моста, например на полевиках замутить эту схемку, трансформатор подобрать - не проблема, только для раскачки понадобиться амплитуда с генератора побольше.

Цитировать
Схему на двух трансформаторах ты зря поливаешь. Ее потенциал должен быть гораздо выше, потому что перемножитель применен правильный. К ней присобачить еще правильный генератор. Тот, что применен, только дискредитирует идею. Он во-первых шумит, во-вторых - фронты и изломы меандра прорвутся через любую балансность и будут слышны на выходе. Генератор должен давать синус, или что-нибудь синусообразное.


Я ее не поливаю ... Наоборот, я раньше говорил, что это интересная схема в плане яркости эффектов. Насчет подачи синуса, вместо прямоугольника согласен на все 100, только пока нет идей, там нужен синус двух противофазных сигналов, т. е. на одно плечо синус, а на другой косинус, относительно нуля подавать надо

Цитировать
У меня есть эскиз такой схемки генератора, но там свои заморочки - двуполярное питание, и не на двух транзисторах, разумеется. Если интересно - выложу.

Интересно, выкладывай

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #42 : Сентября 21, 2011, 06:27:15 pm »
Цитировать
там нужен синус двух противофазных сигналов
Ноу, ноу! Средняя точка второго транса просто заземляется, а синус подается в среднюю точку первого.
Схемка вот:



Uploaded with ImageShack.us

Вот что имеем на выходе для управляющего напряжения 0.5 и 4 В.



Uploaded with ImageShack.us

Для подачи на модулятор сигнал нужно еще усилить раз в 5, это технически несложно. Можно на ОУ, и через последовательный резистор.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #43 : Сентября 21, 2011, 06:41:07 pm »
У тебя синус получается из треугольного, а не проще сделать задающий генератор синуса по простой схеме на транзисторах, а потом усилить в несколько раз

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #44 : Сентября 21, 2011, 06:49:16 pm »
Цитировать
Проверял на всех диапазонах звуковых частот, помеха значительно ниже, понятно, что она там присутствует в допустимом количестве, по другому и не может быть
Нормальная схема балансного модулятора даёт в диапазоне звуковых частот подавление до 80 дБ - и если что-либо лезет на выход при отсутствии сигнала хотя б на одном входе, то либо сама схема неправильная, либо неправильно отстроена.

"Допустимое количество" - это фактически ноль...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #45 : Сентября 21, 2011, 06:50:04 pm »
Так весь смак транзисторной схемы в управлении напряжением. Т. е. генератор от генератора, от огибающей, еще от чего. А попробуй-ка родить схему генератора истинного синуса с управлением напряжением!
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #46 : Сентября 21, 2011, 06:55:22 pm »
Цитировать
К ней присобачить еще правильный генератор. Тот, что применен, только дискредитирует идею. Он во-первых шумит, во-вторых - фронты и изломы меандра прорвутся через любую балансность и будут слышны на выходе. Генератор должен давать синус, или что-нибудь синусообразное.
Ну, почему ж - любая форма на входе уместна и даёт свою прелесть в звуке.
А вот, что б упростить требования к балансу, несинусоидальные сигналы следует элементарно отфильтровать, отрезав всё, что сверху, вне диапазона.
Причём, оптимальная частота среза фильтра может оказаться немногим выше 1 кГц. А крутизну обрезки можно подобрать экспериментально.

ХИНТ: выход тоже имеет смысл подфильтровать - пескорез никто не отменял...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #47 : Сентября 21, 2011, 06:58:29 pm »
Цитировать
А попробуй-ка родить схему генератора истинного синуса с управлением напряжением!
VCO - штука более, чем известная...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #48 : Сентября 21, 2011, 07:02:02 pm »
Цитировать
VCO - штука более, чем известная...
Ага, видал я что-то такое от Максима.
Сначала облизывался, потом увидел цену и убежал в ужасе.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #49 : Сентября 21, 2011, 07:05:33 pm »
Ну, VCO - в любом музыкальном синтезаторе появился задолго до того, как МАКСИМ родился
 ;)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #50 : Сентября 21, 2011, 07:24:11 pm »
Цитировать
А попробуй-ка родить схему генератора истинного синуса с управлением напряжением!

Элементарно... Ее и рожать не надо, она уже существует. Простой генератор по принципу Т-моста. Можно чтоб последовательно друг дружку модулировали

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #51 : Сентября 21, 2011, 07:27:53 pm »
Цитировать
Цитировать
Проверял на всех диапазонах звуковых частот, помеха значительно ниже, понятно, что она там присутствует в допустимом количестве, по другому и не может быть
Нормальная схема балансного модулятора даёт в диапазоне звуковых частот подавление до 80 дБ - и если что-либо лезет на выход при отсутствии сигнала хотя б на одном входе, то либо сама схема неправильная, либо неправильно отстроена.

"Допустимое количество" - это фактически ноль...

Это для ОУ-шных схем с управлением на полевиках  и схем на интегральных перемножителях, а на диодных схемах врядли до 80дБ

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #52 : Сентября 21, 2011, 08:17:53 pm »
Цитировать
Это для ОУ-шных схем с управлением на полевиках  и схем на интегральных перемножителях, а на диодных схемах врядли до 80дБ
Легко - при правильном симметрировании трансформаторов.
С первым попавшимся гарантированно ничего не получится - надо мотать в три провода, да ещё с приличной и равномерной скруткой жгута.
Ну, и диодики не мешает подобрать - что вообще то говоря не проблема.

Можно и на транзисторах легко собрать - если использовать нормальные дифпары. Тогда вообще без трансформаторов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #53 : Сентября 21, 2011, 08:29:16 pm »
525пс1 и в путь )

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #54 : Сентября 23, 2011, 07:14:29 pm »
Цитировать
Ал-ндр, а кто-то звуки обещал...

Собрал все в одном месте.

Исходная схема из журнала "Радио"
http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif

Практическая схема на стержневых лампах:
http://www.box.net/shared/5fdnhubqlp3iyb6rn3ta

Фото макета:
http://www.box.net/shared/7a31dam5brc9u4v0hk4n

Сэмплы с гитарой.

Ринги с модуляцией 400Гц  500Гц  800Гц  2500Гц 3150Гц  4000Гц  6300Гц :
http://www.box.net/shared/es9q6d6hytltioudc89s

Ринги с модуляцией 3150Гц  4000Гц  5000Гц  6300Гц :
http://www.box.net/shared/1u21nijzjysh05icrdq6



А здесь собраны реампы фрагментов с частотой модуляции 20Гц, выбрал те, где прослушивается эффект схожий на хорус, так это или не так можете прокоментировать:
http://www.box.net/shared/f1o4ms6k41i7bu79l0vx

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #55 : Сентября 24, 2011, 02:01:03 am »
Цитировать
Исходная схема из журнала "Радио"
http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif
А причём тут ринг-модулятор?!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #56 : Сентября 24, 2011, 04:55:00 am »
Цитировать
А причём тут ринг-модулятор?!
По звуку - ринг модулятор, если не так, тогда почему, собственно и хочу это выяснить

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #57 : Сентября 24, 2011, 08:17:35 am »
Музычка вся взята с ламповой схемы http://www.box.net/shared/5fdnhubqlp3iyb6rn3ta  ?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #58 : Сентября 24, 2011, 10:05:50 am »
Да, вот с этой:

Практическая схема на стержневых лампах:
http://www.box.net/shared/5fdnhubqlp3iyb6rn3ta


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
« Ответ #59 : Сентября 24, 2011, 11:29:08 am »
Цитировать
По звуку - ринг модулятор, если не так, тогда почему, собственно и хочу это выяснить
Тогда придётся углубиться в теорию радиотехники и разобраться с видами модуляции - какие там появляются боковые полосы. А дальше - помедитировать над тем, как связан модуляционый спектр с субъективным восприятием звука.

Ринг-модулятор - это четырёхквадрантный перемножитель, подавляющий несущие по обоим каналам.

Эта схема - обычный амплитудный модулятор, т.е. одноквадрантный перемножитель, несущие не подавляющий...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...