Автор Тема: Идейка про батарейки.  (Прочитано 8409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #100 : Марта 29, 2017, 10:05:35 am »
черт(( - 55мач только.. долбаный инет.  будет хватать на 15 раз по 4часа. в принципе не смертельно.. но наверное аккумулятор таки..
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 10:14:51 am от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #101 : Марта 29, 2017, 10:16:57 am »
Чудес не бывает - энергия определяется количеством реагентов. То есть, массой батарейки - за вычетом "накладных расходов" на корпусирование.
Потому увеличив напряжение, неизбежно теряешь в токе (ампер-часах).

ХИНТ: вот в электролитических конденсаторах по другому!
Там запасённая энергия пропорциональна напряжению - потому высоковольтные банки хранят больше, чем равные им по "калибру" низковольтные.
Жаль, конечно, что этот закон не относится к ХИТ  :'(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #102 : Марта 29, 2017, 10:22:53 am »
@ Peratron

В продолжении оффтопа. В кондёрах тоже чуда не случается: увеличение напряжения требует увеличения расстояния между обкладками (ибо пробой), что приводит к катастрофическому увеличению габаритов изделия. Так что, хочешь больше энергии - получи массогабариты и ценник  :-/
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 10:23:46 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #103 : Марта 29, 2017, 10:29:12 am »
В конденсаторах происходит экономия на обкладках. В батарейках и ионисторах - нет. Эх я - ошалел от радости когда мне инет выдал 1300..)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #104 : Марта 29, 2017, 10:41:30 am »
Энергия, запасённая в конденсаторе, пропорциональна квадрату напряжения и пропорционально - ёмкости.
В конденсаторах одной серии, изготавливаемых по единой технологии, напряжение и ёмкость связаны линейно - двукратное увеличение номинального напряжения уполовинивает ёмкость в той же банке.
Но поскольку энергия пропорциональна квадрату напряжения, то запасаемая энергия линейно возрастает!

ХИНТ: потому при применении импульсных конвертеров, в которых сетевое напряжение напрямую выпрямляется и фильтруется на высокой стороне, одинаковый объём накопителей запасает на порядок больше энергии, питающей УМЗЧ, чем в классическом трансформаторном питании.
Что позволяет делать БП намного легче не только за счёт массы трансформатора...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #105 : Марта 29, 2017, 01:09:08 pm »
Как следствие притча о двух надоедливых мальчиках которым дали по обкладке заряженного конденсатора и сказали расходится. В итоге напряжение повышалось до тех пор пока не пробило и от мальчиков таким образом  успешно избавились.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #106 : Марта 29, 2017, 06:17:20 pm »
Кстати какие NiMh аккумуляторы имеют быстрее саморазряд - большей емкости или меньшей. В ашане 170ма/ч, а так бывают и 270.. 

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #107 : Марта 29, 2017, 06:35:12 pm »
Цитировать
Кстати какие NiMh аккумуляторы имеют быстрее саморазряд - большей емкости или меньшей. В ашане 170ма/ч, а так бывают и 270..  
Для таких применений намного целесообразней применять специальные аккумуляторы с низким саморазрядом Low-self discharge 9v Ni-MH batteries. А ещё лучше - литиевые. https://metaefficient.com/rechargeable-batteries/rechargeable-lithium-batteries-9v.html
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 06:37:50 pm от olegfx »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #108 : Марта 30, 2017, 03:21:54 am »
Да в общем то при токе заряда 25мА и токе разряда 1мА достаточно перед игрой ставить на заряд на 5-10мин..

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #109 : Марта 30, 2017, 07:18:31 am »
Цитировать
достаточно перед игрой ставить на заряд на 5-10мин.. 
А эффект памяти? Вопрос же был о NiMh.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #110 : Марта 30, 2017, 09:58:56 am »
Он вроде не такой уж заметный у NiMh

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #111 : Марта 30, 2017, 10:17:48 am »
Достаточно заметный - при неполных циклах.

Потому надо однозначно ориентироваться на долгоживущие типы - там и число циклов до 1000, и саморазряд немногим хуже одноразовых батареек. У меня реально пальчики живут с зарядом по полгода. Потому и на подзаряд гонять, расходуя ресурс, не приходится.
Про кроны этого типа не скажу - не эксплуатировал. Но пальчики - очень правильно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #112 : Марта 30, 2017, 06:19:55 pm »
раздербанил крону NiMH сложил ее по другому, чтобы запихать незапихуемое и вот думаю - а нафига там 9В? Усиливать  я не буду, тупо буфер на 170 полевике или на AD820.
Чото я погорячился - не все так просто - индикатор нужно что почти разряжен и как-то потом доразрядить и неперезарядить.((

С перезарядом более менее понятно как бороться - а вот простой индикатор, что аккумулятор сел   нет ни у кого идей? Причем не хочется чтобы этот индикатор окончательно разрядил батарею - остатка должно хватить на несколько часов.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2017, 02:33:15 pm от VAT »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #113 : Апреля 04, 2017, 09:53:16 pm »
В общем с грехом пополам чото наваял - может кому пригодится. Контроль заряда следующий - при втыкании джека контрольный светодиод коротко моргает (через конденсатор и стабилитрон 5,6v). Когда крона просела до 6,5-7В моргание становится еле различимым - значит пора на зарядку - значит на элементах NiMH по 0,9-1В.
Конечно выглядит стремно - но работает и всуе питание практически не жрет - 150мка (через резисторы разряда емкости, можно меньше сделать, но особого смысла нет - ОУ тянет около 0,8мА)
Конечно по уму, для повторяемости и четкости тут бы надо источник опорного напряжения, компаратор и одновибратор - но жирно имхо будет.


С зарядкой проще - качает порядка 30мА (примерно 1/10 емкости кроны) пока не сработает стабилитрон на 11,2В. На контрольном красном светодиоде и диоде в гитаре еще упадет и до кроны дойдет 9В. Т.е. крона зарядится до 1,3В на элемент. Некоторый недозаряд получился - надо бы еще вольт добавить к стабилитрону. С другой стороны - ну %20 недозаряда рояли не играют.

Схема заряда через гитарное гнездо позаимствована из "Мирактив"а

https://yadi.sk/d/ZeZHrZZT3GfPCM
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2017, 10:13:51 pm от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #114 : Апреля 05, 2017, 08:34:49 pm »
Цитировать
С перезарядом более менее понятно как бороться - а вот простой индикатор, что аккумулятор сел   нет ни у кого идей? Причем не хочется чтобы этот индикатор окончательно разрядил батарею - остатка должно хватить на несколько часов.
Я поднимал эту тему тут - на мой вкус, лучшее решение, это смарт-индикатор с использованием имеющегося в любой примочке светодиода.
Просто надо управлять этим сд через мелкий микроконтроллер, который никак не связан с аналоговой схемой и добавляет к функциям дополнительные возможности (блинк с разной частотой или серия импульсов с разным числом в пачке).
При этом, МК способен вести счёт моточасов и мерять напряжение в процессе работы, запоминая при этом просадки.

ХИНТ: встроить можно в любую примочку - поскольку самой примочки это не касается.
Платка - размером с ноготок и может быть привешена прямо на ноги СД.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #115 : Апреля 06, 2017, 02:55:47 am »
Да - с мк получится четче и информативнее, но.. раньше мобильники пытались предсказать - на сколько еще хватит аккумулятора - потом прикрыли эту тему. Теперь показывают степень заряда - не так позорно выглядит, хотя зачастую не соответствует действительности. У меня вот нет бук тянет на акк несколько часов - все нормально, но когда батарея покажет 6% он выводит сообщение "батарея разряжена - включите зарядку" - но успеть практическки невозможно - через секунды он уже выкключается совсем))
И в этом смысле в примочку или гитару при наличии места и не очень большом потреблении я бы ставил резервную батарейку.
 
С мк индикацию можно сделать компактной и четкой, а то вон моя примитивная зарядка уже сутки заряжает, а светодиод все светится, там наверное уже микроамперы какие-нибудь.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 03:03:01 am от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #116 : Апреля 06, 2017, 03:15:09 pm »
Цитировать
И в этом смысле в примочку или гитару при наличии места и не очень большом потреблении я бы ставил резервную батарейку.
Убитый литиевый акк с изначально кривой логикой управления - не критерий для нормальных батареек.
И возможность предупредить загодя - имеется.
можно, к примеру, при включении на пару секунд подгрузить батарейку экстранагрузкой - и просадка под увеличенным током весьма информативна.

ХИНТ: батарейщики в серийных приборах пытаются натягивать сову на глобус - по маркетинговым соображениям.
Ты делаешь для себя - надуришь, так сам себе и будешь злобным буратиной.
А сделаешь нормально - облегчишь себе жизнь...
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 03:16:30 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #117 : Апреля 06, 2017, 08:39:04 pm »
Как в энергопотребляющих примочках - надо считать, а в случае внутригитарного буфера/темброблока с потреблением порядка 1ма, крона + крона в горячем резерве будет пожалуй проще, надежней и экономичней любого аккумулятора. Я бы так и сделал - но размеры.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идейка про батарейки.
« Ответ #119 : Сентября 02, 2018, 05:41:53 am »
https://www.chipdip.ru/product/mc34063adr-2
ктонить пробовал такой конвертор с Lii-on батареей?  все ж проще чем то что описано в Радио? частота до 100кГц. Сколько минимум - непонятно..
Цена привлекательна, но волнует вопрос помех, так как применение примеряется на гитару, а там еще и звукосниматели.