Идейка про батарейки.

[VAT]

в контексте темы, если это не для себя изделие, то кмк на "пальчики" нужно смотреть. Вот в тв-пультах обычно обнаруживаются солевые пальчики.. а дальше ставь что хочешь. И вопросов не возникает особо .. поменял и забыл
а если брикет китайский из ЧиД припаянный сдох через год или даже через три.. это вот тут никому не проблема другой припаять и даже другого размера.
вот у Фишмана звучки потребляют относительно неслабо - по 2мА. Фишман там вроде крышку отсека поставляет с аккумулятором встроенным за отдельные конечно деньги .. ну вот он сдохнет.. ну он на самом деле может и не сдохнет аж 20 лет - но все-то привыкли что это на пару лет от силы, это уже рефлекс. И подумают - а нафига мне этот гемор? останусь ка я на пассиве.
Или вот Мьюзикмен судя по обзору Холстинина съедает за 10 сеансов комплект из 3х пальцев. Ну тут попроще же - купил зарядку и 3 аккума - и как то полегче..
Но вообще то оба варианта к юзеру не лицом..
Есть еще вариант - ионистор.. и это уже используется у Stick. но заряжать в течении 1мин перед сеансом - ну долго это. 


   

[razorgolf]

в контексте темы, если это не для себя изделие,

Так я и писал изначально в контексте темы, что не все аккумы одинаково полезны. А уже потом пошло развитие куда-то не туда, правда не без моего участия.

вот он сдохнет..

Надеюсь что там не аккумы с али, а что-то более вменяемое.
Но всё равно

И подумают - а нафига мне этот гемор? останусь ка я на пассиве.

Это про меня. Моим гитарам по 15-20 лет, играю я редко, некоторые гитары достаются из чехла раз в год, у меня любой аккум выйдет из строя просто от времени.
Для такого использования кстати батарейка удобнее, у неё меньше саморазряд. Но при частом использовании удобство пропадает.

А пальчиковые аккумы, которые можно быстро заменить, тут вне конкуренции. Поэтому мне кажется, что эта мысль весьма здравая.

[VAT]

Коллеги, никто не использует аккумуляторы литийионные формата 10440 (он же ААА)? Купил парочку Robiton - а они оказались прилично длиннее - 47мм вместо ожидаемых 44 и не лезут в батарейный отсек.. Ну то есть производитель не мудрствуя добавил защиту поверх стандартного элемента.. И непонятно - то ли они все такие, а не только Robiton - то ли как.  В общем просьба, если кто юзает - померить и выложить результат. Спасибо

[Alex_SG]

Все литиевые с защитой всегда длиннее стандартной банки на 2-3мм. Обычно это совсем не мешает, тем более если использовать не для установки в отсек (зачем?) а брать сразу с подпаянными выводами, которые подпаивать к своему прибору. Ну и зарядник тоже естественно в приборе сразу предусмотрен с "стандартным" micro-USB входом.

[VAT]

Все литиевые с защитой всегда длиннее стандартной банки на 2-3мм.

нет у меня в этом уверенности. на том же али на многих сайтах указана длина, причем иногда даже не 44, а 43.5мм.
какой смысл в пальчиковом элементе который не вставляется в отсек? Надо тогда сразу оснащать его проводами.

а брать сразу с подпаянными выводами, которые подпаивать к своему прибору.

ну так это тогда не пальчики, а брикеты лучше использовать. Можно, но смысл пальчиков в том что, юзер у которого паранойя всегда может иметь с собой предварительно заряженные пальчики. встроенная USB зарядка не заменяет эту возможность.

[Alex_SG]

какой смысл в пальчиковом элементе который не вставляется в отсек

Их используют для сборки батарей сваривая между собой никелевой лентой. И при этом используются исключительно элементы без защиты которые как раз имеют длину 43,5-44мм.

но смысл пальчиков в том что, юзер у которого паранойя всегда может иметь с собой предварительно заряженные пальчики

Разрядить литиевый пальчик гитарной примочкой очень надо постараться
Но конечно некая здравая для параноиков мысль в этом есть.
Просто можно покупать пальчики без встроенной защиты, предусмотрев ее в питаемом приборе - главное не допустить разряда ниже 2.5в на элемент, а лучше 3.1в конечно.

У приобретённых же пальцев просто предлагаю плату защиты аккуратно ампутировать

[VAT]

Их используют для сборки батарей сваривая между собой никелевой лентой.

18650 видел сваренные в огромные батареи.. а вот 10440 плохо себе представляю накой..

У приобретённых же пальцев просто предлагаю плату защиты аккуратно ампутировать Улыбка

да с приобретенными то черт с ними - я их могу припаять себе без отсеков..

В общем покурил инет - да - тут все грустно.. еще и провод вокруг элемента проходит что приводит еще и к увеличению толщины.

Просто можно покупать пальчики без встроенной защиты, предусмотрев ее в питаемом приборе - главное не допустить разряда ниже 2.5в на элемент, а лучше 3.1в конечно.

ну так а) встроенная защита позволяет сделать  зарядку примитивной, хотя это как выясняется не очень хорошо б) защиту от переполюсовки параллельными диодами и в) все таки безопаснее для юзера.

[Alex_SG]

встроенная защита позволяет сделать  зарядку примитивной, хотя это как выясняется не очень хорошо б) защиту от переполюсовки параллельными диодами и в) все таки безопаснее для юзера.

а) самая распространенная и главная ошибка! встроенная защита, она же BMS, совершенно не заменяет контроллер заряда! Посмотрите что такое ражим заряда CC-CV, единственно возможный для литиевых батарей.
Ну и сложного в заряднике нет ничего. Например TP4056 - SO-8 корпус, резистор и пара конденсаторов в минимальной обвязке. Цена - копейки.

б) Плохая идея. если элемент вставленный наоборот замкнуть фактически накоротко диодом, то у него очень быстро сработает газоотводный клапан, после чего ему путь только в мусорку.

в) Встроенная защита ни как не влияет на безопасность юзера. Она только отключает аккумулятор от прибора и зарядника если напряжение на элементе выходит за пределы 2.5-4.2в

[VAT]

Посмотрите что такое ражим заряда CC-CV, единственно возможный для литиевых батарей.

в данном приложении нет задачи зарядить аккумулятор как можно быстрее и полнее..
Кроме того предполагается микроконтроллер на который можно кроме основных обязанностей возложить слежение за напряжением при заряде и разряде и соответственно отключать нагрузку или зарядку. Ему все равно следить надо и коммутировать нагрузку. Так что добавляется ключ для отключения зарядки только. Можно прекращать заряд не дожидаясь 4.2в,  Конечно может чтото пойти не так в мозгах - ну вот на этот случай встроенные защиты бы подстраховали.

б) он же отключится от нагрузки при напряжении менее 2.5в?  и вообще то цель была не защита аккумулятора - их же не раз в неделю менять, а в первую очередь  устройства.
в) я так понимаю защита от кз защищает одновременно от разрушения или возгорания.

Раскурочил Робитон.. сделан он конечно похабно. и длина практически 48 даже, а не 47.  Похоже можно найти в продаже 46мм конструкции - но это все равно высоко и вопрос с батарейным отсеком остается.

[Alex_SG]

А ни кто и не гворит о зарядить быстрее. Ток все равно надо ограничивать чтоб не рвануло, так что проще всего поставить упомянутую микруху.

Он то отключится. Вот только внутреннее сопротивление у лития низкое, и пока он разрядится до 2.5в, диод успеет сгореть до обрыва и за ним следом "защищаемое" устройство от переполюсовки.
Про нормальную защиту от переполюсовки здесь https://habr.com/ru/post/254035/

В упомянутом Робитоне скорее всего единственной защитой от кз является газоотводный клапан, который срабатывает достаточно медленно при критичных повреждениях самого аккумулятора.

[VAT]

Он то отключится. Вот только внутреннее сопротивление у лития низкое, и пока он разрядится до 2.5в, диод успеет сгореть до обрыва и за ним следом "защищаемое" устройство от переполюсовки.

да он больше 0.8А +- не отдаст, как раз из-за схемы защиты, этот аккумулятор и если диод подходящий - то напряжение сразу опустится ниже вольта и защита сработает - если она есть, конечно.

Про нормальную защиту от переполюсовки здесь

спасибо - может и воспользуюсь. надо врубиться как мосфеты в инверсии работают.

В упомянутом Робитоне скорее всего единственной защитой от кз является газоотводный клапан, который срабатывает достаточно медленно при критичных повреждениях самого аккумулятора.

там просматриваются два 6-пин корпуса - так что все вероятно там есть, что необходимо.

[Alex_SG]

Защиты от сверхтока там 99% нет (в виде polyswitch). Плата BMS от сверхтока не защищает.  литий даже китайский несколько ампер может отдавать достаточно долго.

Мосфеты они в обе стороны практически одинаково работают, просто нужно учитывать тот паразитный диод который в одну сторону всегда открыт.

Те два  корпуса это собственно управляющая микруха и опять же мосфет который отключит аккумулятор если напряжение на нём (а не на нагрузке!) упадет ниже 2.5в. Ток они не ограничат.

[VAT]

Мосфеты они в обе стороны практически одинаково работают, просто нужно учитывать тот паразитный диод который в одну сторону всегда открыт.

да не сказал бы - иначе открывался бы при потенциале GD, ан нет потенциал нужен на GS - и тут вот диод помогает.

Те два  корпуса это собственно управляющая микруха и опять же мосфет который отключит аккумулятор если напряжение на нём (а не на нагрузке!) упадет ниже 2.5в. Ток они не ограничат.

ну на транзисторах защиты ведь не 2 в  упадет при кз?
из спеков этого Робитона:
 Обнаружение перегрузки по току 1,4± 0,6 А
Номинальный ток 0,8 А
Время сработки при перегрузке по току 7,2 - 11 мс
Включение после сработки защиты от короткого
замыкания Устранение причины замыкания
Потребление в отсутствие сработки 6,0 мкА (макс)

ну да порог превышения тока довольно расплывчат 

[KSG]

Вообще, ограничение тока в плате контроля предусмотрено - по крайней мере, в аккумуляторах, поставляемых к мобилам или смартфонам.
Неоднократно были случаи - приносят аппарат, а он не включается, хотя напряжение на батарее есть.
При подключении внешнего источника питания зашкаливает перегруз по току.
Меряешь проводимость на силовых клеммах аппарата, а там практически ноль - внутренний пробой выходного каскада усилителя мощности передатчика.
Внутренняя защита в аккумуляторе срабатывает моментально и моментально отпускает при снятии внешней перегрузки.

[VAT]

Если вернуться практически в начало темы.. на какую мсх обратить внимание для повышения с уровня с  одного литийиона (2,7-4в) до 6+ вольт?
чтонить рассчитанное на десятки миллиампер, а не на амперы как МТ3608.
есть еще SX1308 - но тоже на амперы и  на единицы мА как то стремно ее прикидывать

ну вот чтото типа такого..
https://static.chipdip.ru/lib/300/DOC000300650.pdf
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AP3015_A.pdf
есть и на али и в чд если поэкспериментировать..

[Tonwood]

На счет мосфетов - пробовал - если ключ истоком к нагрузке - падение напряжения, если стоком - то почти нет. Поэтому строил свой безинерционный отсекатель КЗ (12-вольтовый) именно с таким включением. 

[VAT]

нашел любопытную микру которая от 1 до 3х пальчиков заточена работать. но вот похоже защиты у нее от переполюсовки по входу нет.. а внешнюю вешать - тоже надо искать такой полевик чтоб открылся на 1в..
http://www.farnell.com/datasheets/2244088.pdf

[OlegFX]

... но вот похоже защиты у нее от переполюсовки по входу нет.. а внешнюю вешать - тоже надо искать такой полевик чтоб открылся на 1в..

Сделайте на биполярном.

[KSG]

Падение напряжения в прямом направлении 212 мВ приемлемо? В мобилах водятся одноамперные СМД диоды с падением 0,15 Вольта

[VAT]

ну в общем то наверное да - только непонятно что это за диоды..