Конструкторский этюд на 2.5 вольта

[Peratron]

В шахматах существует практика решения этюдов - локальных задач, которые могут впоследствии встретиться и в живой игре.

В конструкторской практике тоже полезно решать подобные этюды - что б потом из найденных локальных решений составлять оригинальные схемы полных устройств в соответствии с ТЗ.

Предлагаю подобную темку для тренировки извилин.

Итак, вводная часть:

- в проекте Е20 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247) найдено достаточно эффективное и универсальное решение для инвертирующего каскада с низковольным питанием.
Питание каскада - токовое и поскольку для самого каскада требуется 1.3 В, то можно питать его от 2.5-вольтовой батареи через гасящее сопротивление.

- 2.5 Вольта - это пара пальчиков, которые занимают такой же объём и линейные размеры, как классическая крона. Такая геометрия позволяет легко вписывать новое питание в любой типовой конструктив, общепринятый в педалстрое.

Выгода - существенное увеличение длительности автономной работы примочки.

На инверторах Е20 можно реализовать любую схемотехнику - единственный недостаток этого типового узла, это малое напряжение на выходе: всего 1.2 вольт пик-ту-пик.
Для раскачки классического гитарного пост-тракта, да и для подключения к линийным входам студийной или бытовой аппататуры требуется разогнать выход хотя б вдвое.

Вот, собственно, из этого и вытекает задача - найти техническое решение (схему), позволяющее иметь размах на выходе примочки от рельса-до-рельса при питании 2.5 Вольт.

Как то весьма нетривиальной задачка представляется - ОУ не проходят.
А может что-то есть в готовых чипах?
Если кто знает - колитесь...

Остаётся сгородить на рассыпухе.
Но вся прелесть в том, что традиционная схемотехника идёт лесом - и извилинами шевлить придётся основательно.
По крайней мере у меня навскидку пока идей почти и не видно.

Кто что на сей счёт может предложить?

Повторю ещё раз ТЗ: питание 2.5 Вольта!
Предпочтительно иметь инвертирующую структуру - поскольку на инверторе проще реализовать микшер, эквалайзер или пескорез, совмещённый с выходным усилителем.

Слабо этюдик решить?

[Peratron]

Отдельным постом кину резон, сильно влияющий на синтез схемотехники: задачка эта выплыла у меня в проекте 6-канального (пострунного) съёма и онбортной обработки (встраивание всего этого добра в гитару).

ХИНТ: схемотехника Е20 была мной разработана как раз в интересах проекта шестиструнника - просто для начала найденное схемотехническое решение отрабатывалось в одном канале, т.е. в классической примочке.

Биполярный инвертор Е20 очень удачно вписывается в проект 6-струнника - я поздней обнародую детали в соответствующей теме...


ХИНТ: ещё очень интересно было б иметь микроконтроллер при таком питании - пока не смотрел, тянут ли атмелы в этом режиме.
Но если кому известны прецеденты - плз, в студию их...

[research]

будучи не вполне трезвым, схему в посте не увидел.

считаю, что насос поставить и не париться. на 7660h , или аналогичных. Все равно, повышение напряжения - это генераторы.

с точки зрения музыканта, докупать пальчиковые к кронам - нафиг не уперлось.

[Peratron]

схему в посте не увидел.

Так откуда ж в ТЗ схема? :-?

Схема - это продукт процесса выполнения ТЗ.

считаю, что насос поставить и не париться. на 7660h , или аналогичных. Все равно, повышение напряжения - это генераторы.

Бррр...

с точки зрения музыканта, докупать пальчиковые к кронам - нафиг не уперлось.

А причём тут кроны?

И на пальчиках оно будет работать годы...

[research]

годы никому не нужны, батареи раньше потекут.
все сейчас на блоках питания, да не простых, а многоканальных. уходить от 9 вольт в 3, чтобы ставить насосы - смысла нет.
МК атмел от 1.8 вольт, на сколько помню.
Чем R2R опера не угодили, не понимаю. выбор сейчас богатый.

[Peratron]

@ research

А по теме есть мысли?

[Denn]

уходить от 9 вольт в 3, чтобы ставить насосы - смысла нет.

Как я понял, речь про питание схем от 2.5в, так что никакие "насосы" не рассматриваются.

[research]

насосы не рассматриваются,  R2R не рассматриваются. Конечный потребитель не рассматривается. Советский союз, прям

[Peratron]

Как я понял, речь про питание схем от 2.5в, так что никакие "насосы" не рассматриваются.

Именно.

Поиск схемотехники для заданных условий.

[research]

@ research

А по теме есть мысли?

ставить 5ногий R2R, если жалко места под 8ногий. 5 ног, лучше зоопарка.

[Denn]

А зачем упираться в R2R? Добавляем ещё один "пальчик" и R2R'ность уже не нужна.

ОФФ: имхо, если уж отходить от традиционного питания Кроной, то имеет смысл рассматривать современные литиевые АКБ.

[Peratron]

А зачем упираться в R2R? Добавляем ещё один "пальчик" и R2R'ность уже не нужна.

А потому, что:

- 2.5 Вольта - это пара пальчиков, которые занимают такой же объём и линейные размеры, как классическая крона. Такая геометрия позволяет легко вписывать новое питание в любой типовой конструктив, общепринятый в педалстрое.

ОФФ: имхо, если уж отходить от традиционного питания Кроной, то имеет смысл рассматривать современные литиевые АКБ.

Боже упаси!
Акки - это гарантированная НЕготовность прибора при внезапном запросе на использование: саморазряд не позволяет просто взять прибор, когда приспичило и начать с ним работать.
Перед использованием надо обязательно зарядить.

Ну, и без зарядки в комплекте - это не жилец: забыл/потерял - можешь вешаться или отменять гастроль.
В пику этому пальчики покупаются в ближайшем универсаме за никакую копейку.

ХИНТ: я выпускал микрофонные преампы с автономным питанием - на такие приборы оказался устойчивый спрос для работы на природе (в том числе - при записи любительских/полупрофессиональных видеофильмов).
Так, что много общался с потребителями и очень детально прорабатывал маркетинговые особенности.

Акк может быть приятным бонусом - но не основным вариантом.

И ещё...
Пляски с питанием - это другая ипостась конструкторской парадигмы.

Я не случайно обозначил тему, как "конструкторский этюд" - в этюдах не принято ковыряться в том, каким это макаром подобное положение фигур сложилось на доске: оно принимается ас из и решается задача именно и только по разрешению заданной позиции.

Смысл решения этюдов - расширение базы потенциальных решений, обеспечиващей свободу творчества.

А убегание от трудностей - это плохой стиль творчества.
Напротив - при решении задачи (любой) надо намеренно усложнять задачу, выводя реальное решение в сторону "невозможного".

Преодоление "вектора ПИ", ака вектора психологической инерции - основа сильного мышления.

[research]

Угу, только сильные мыслители потом не могут позволить себе процедуры касательно здоровья, а кто искал винил, дает работу 60 людям.

Но мы все равно будем упорно есть кактус, не глядя как это устроено в том же zoom h1 , в котором 1 батарейка, кстати.

[Denn]

Акки - это гарантированная НЕготовность прибора при внезапном запросе на использование: саморазряд не позволяет просто взять прибор, когда приспичило и начать с ним работать.
Перед использованием надо обязательно зарядить.

Ну, и без зарядки в комплекте - это не жилец: забыл/потерял - можешь вешаться или отменять гастроль.
В пику этому пальчики покупаются в ближайшем универсаме за никакую копейку.

Производители плееров, мобилок, смартфонов, планшетов... короче - всей современной электроники дружно улыбаются

[KSG]

Подтверждаю вышесказанное: литиевые аккумуляторы в мобилках держат заряд при складском хранении многими месяцами. Саморазряд для них не характерен.

[new_man]

https://app.box.com/s/5vmg6bjno28wffqqkg9u

[Peratron]

https://app.box.com/s/5vmg6bjno28wffqqkg9u

Ага...
Смотрю...

[Peratron]

@ new_man
В целом - интересно.
И, главное, вполне этюдно 

Так, что по теме - зачёт. 

Из критики (по первости - не разобравшись в глубинах):

1. Всё ж р2р не в полной мере - остаток великоват для таких малых питаний. Хотелось бы 0.1 В - то, что дают сами транзисторы...

2. Правильно ли я понимаю, что стабилизатор режима - компенсационный?
То есть, при выходе из _подобранных_ соотношений - начнутся пляски с бубном?

3. Как влияет разброс номиналов в плечах?
5% разброс допустим? Или придётся заходить на 1% и/или ручной подбор? 

ХИНТ: вопросы задаются не ради пороченья реально интересной схемы - а в порядке рабочего обсуждения...

UPD: как там с нагрузочной способностью?
Эмиттерные сопрухи не вылезут боком?

[new_man]

@Peratron
Как-то не хочется хорошего человека сходу лупить половником по голове. Но - надо.
Давай сразу определимся, кто где стоит.

Я эту тему воспринял как забавную задачку. Поковырялся, решил. Плохо ли, хорошо - неважно. Еду дальше.
Более того, я вообще закаялся на форум вылезать со схемками. Не воспринимает сегодняшний форум схемы. Только картинки с ютуба. Но так уж пришлось: бессонница, делать нечего...

Так что: вот схема. Нравится - бери. И делай с ней сам что хочешь: доводи, переделывай, похерь... А я уже не при чем.

По вопросам: я сам глубоко не копал. Симулятор отучает писать формулы. Так что про влияние разбросов резисторов ничего ответить не могу. Стабилизатор - да, компенсационный. Нагрузочная способность зависит от глубины ООС, при приведенных номиналах выходной уровень падает на 3 дБ при нагрузке 3,5 КОм.

Засим откланиваюсь. До встречи в новых загадках.  [smiley=smiley.gif] 

[Peratron]

@ new_man
Так как раз твой ответ как раз точно в теме 

Вопросы - в порядке дискуссии. Я их задаю сам себе - но глупо же не выслушать соображения автора схемы?

Насчёт симулятора - формулы писать отучает, но вот мышление стимулирует отлично.

Ну, и жаль будет, если от дальнейшего процесса доведения схемы самоустранишься и будешь отсиживаться в стороне - правильная схема рождается не в один присест: идея должна как следует перебродить и очиститься от лишних сущностей.
Хотелось именно пообсуждать и "обмять" интересный ход...

Ну, и в любом случае - спасибо за конструктивный ответ на творческий запрос!