Автор Тема: Гибридный усь для музыки  (Прочитано 3769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гибридный усь для музыки
« : Августа 24, 2010, 07:31:07 am »
Добрый день,

Уже не раз призадумывался об «апгрейде» своей стереосистемы. Сейчас она состоит из колонок JetBalance JB-381 и сабвуфера «SVEN HA-636W».
Уже не раз возникала мысль об усилителе на ПТ (ранее опыта с полевиками не имел, но есть интерес заняться ими).
И есть лампа 12AX7-LPS.

И вот остановился на таком решении: сделать гибридный усилитель с предом на 12AX7 и оконечником на ПТ. Это вместо штатного усилителя колонок JetBalance. Саб пока трогать не планирую..

После глобального поиска в инете по ПТ-усям и некоторых личных соображений вырисовывается следующая желаемая картина:

- мощность порядка 20-40 Ватт
- выходные транзисторы одного типа (n-канальные)
- желательно не мостовая схема (желательно, но не обязательно, почему -  будет ясно из следующего пункта)
- желательно реализовать обратную связь по току (по такому принципу http://datagor.ru/amplifiers/685-obratnaja-svjaz-po-toku-ili-pochti-lampovyjj.html)

Схем в инете полно. Чисто на n-канальных выходниках меньше. Пока рассматриваю 2 схемы:

http://img375.imageshack.us/img375/5052/fieldbeast.gif
http://img690.imageshack.us/img690/2125/unch101.gif

Схема от Medved выглядит проще, в первом приближении только заменить входной каскад на ламповый.. Но в этой схеме проблематично реализовать обратную связь по току (типа для более «лампового» звука по словам автора статьи из вышеуказанной ссылки). Хотя схема от Medved судя по его статье и так сама по себе имеет хороший звук.

А вторая схема хоть и выглядит посложней, но имеет цепь обратной связи, в которую можно добавить ОС по току.

Вот:)

Буду благодарен за помощь в реализации этого проекта (критика, советы, мнения)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #1 : Августа 28, 2010, 04:39:05 pm »
Имхо если делать гибридник, то выход ламповый с трансформатором, а пред можно и на полевых. Весь цимус в трансформаторной связи АС с УМ.

Вот кое что, имхо интересное: http://www.audiophonics.com/audiophonics-zeus75.html
« Последнее редактирование: Августа 28, 2010, 04:39:29 pm от Jimmy_Page »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #2 : Августа 28, 2010, 04:46:40 pm »
Цитировать
Весь цимус в трансформаторной связи АС с УМ.
Ну, не весь - но значительная часть...
Но вот для компрессионных бубнилок - не факт, что этот цимус будет в кассу. Для них всё же лучше твердотел - но без ОООС.

« Последнее редактирование: Августа 28, 2010, 04:49:03 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #3 : Августа 28, 2010, 04:59:00 pm »
Дык а чем компрессионый бубнелки отличаются? Дубовостью? Яж не говорил что нужно 2Вт на 6С4С делать. Можно сделать двухтакт на 6П36С. Даже в триодном режиме можно не кисло снять.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #4 : Августа 28, 2010, 05:45:27 pm »
Цитировать
Дык а чем компрессионый бубнелки отличаются? Дубовостью?
Как раз мягкостью и подвижностью подвеса, и если их не демпфировать низким выходным сопротивлением уся на резонансе, их можно даже убить превышением макисального смещения дифузора.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #5 : Августа 28, 2010, 06:09:27 pm »
Цитировать
Яж не говорил что нужно 2Вт на 6С4С делать. Можно сделать двухтакт на 6П36С. Даже в триодном режиме можно не кисло снять.
Отличительной особенностью ламповых усей является заметное выходное сопротивление - оно положительно сказывается на звучании СЧ головок (см. известную статью Сергея Агеева), но совершенно непригодно для работы с компрессионными АС, которые рассчитаны на нулевое или даже отрицательное выходное сопротивление каменных усей с глубокой ОООС.
В лучшем случае можно использовать лампы в СЧ канале, если используется трёхполосная АС.
Двухполоски адаптировать таким образом смысла нет, поскольку НЧ-говоритель работает в значительной мере и в СЧ.

Но можно применить ламповые каналы в схеме "тройка" - если в основных каналах (СЧ-ВЧ) полосу обрезать снизу от 150...200 Гц. Тогда низы качать каменным усем.
Внимание: далеко не все сабы годятся для этого - поскольку рассчитаны для воспроизведения лишь для ультра-низа, а нужно аккуратно воспроизвести значительную часть нормального диапазона. Это значит, нужен бумбокс с прямым излучением и широкой полосой. А таких на рынке днём с огнём не сыщешь - и потому лучше лепить его самому, оптимизировав под задачу...

Но всё равно - классические ламповые АС предпочтительней: лучше слепить ящик с парой 4ГД-35 на сторону, чем скрещивать то, что генетически несовместимо.
К слову, дополнение упомянутых в предыдущем абзаце АС сабом вполне уместно. И можно тогда частоту раздела брать пониже - порядка 100 Гц. Тогда и покупной саб можно употребить...

И ещё - в сателиттах можно обойтись и одним 4-ваттным  говорителем. Громкости хватит с избытком...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #6 : Августа 30, 2010, 05:55:04 am »
Цитировать
- желательно реализовать обратную связь по току (по такому принципу http://datagor.ru/amplifiers/685-obratnaja-svjaz-po-toku-ili-pochti-lampovyjj.html)

таки , с этой ссылкой аккуратнее. там приведена рекомендация по введению ООС по току, схемная реализация которой вызывает некоторые сомнения.  уж очень это похоже на ПОС. вернее, не ПОС, а зависимость перезарядки емкостей. причем проявляться будет скорее всего в виде генерации на низких частотах.
представляется целесообразнее С3 и С4 удалить, а С2 оторвать от земли и соединить с точкой соединения R4 и динамиком. тогда в схеме будет действовать 2 ООС: по току и по напряжению. вот тут можно слегка поиграться их соотношением.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2010, 06:13:31 am от Vilsi »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #7 : Августа 30, 2010, 08:01:54 am »
ОС по току ещё не даёт оптимального звучания - ламповый усь, под который оптимизировано звучание "ламповых" АС имеет выходное сопротивление порядка 5...20 Ом, а это существенно меньше, чем бесконечное выходное сопротивление уся с 100%-й ОС по току.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #8 : Августа 30, 2010, 12:14:14 pm »
Цитировать
ОС по току ещё не даёт оптимального звучания - ламповый усь, под который оптимизировано звучание "ламповых" АС имеет выходное сопротивление порядка 5...20 Ом, а это существенно меньше, чем бесконечное выходное сопротивление уся с 100%-й ОС по току.


Выходное сопротивление можно сделать и регулируемым в пределах 5..20 Ом без проблем.
Вот тут простой, эффективный и доступный способ
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm

Просто с таким усилителем и колонки должны быть соответствующие, желательно цеплять громкоговоритель отдельно на свой усилитель, или делать без фильтров, или кросовер.
Вот для гитары, по идее,  должно быть максимально эффективно - динамики непосредственно  на выход, и эффективность на середине.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный усь для музыки
« Ответ #9 : Августа 31, 2010, 03:29:24 am »
Ламповый оконечник конечно хорошо, но он отдельно сейчас собирается, однотакт на 6L6 (правда пока ещё открыт вопрос какие колонки к нему потом приделать, но это позже..)

А так, просто хочу заменить штатный усилитель стерео-колонок JetBalance на гибридный (лампа в преде, ПП в оконце). Кстати, басами эти колонки мягко говоря не блещут и плюс к этому ещё имеют переключатель 2.0/2.1 (2.1 - если подключен отдельный сабвуфер), так вот в режиме 2.1 и без того скромный бас вообще срезается. Сабвуфер имеет регулируемый фильтр 40-120 Гц.
Так вот, что если сделать оконечник на ПП с регулируемым выходным сопротивлением (или регулируемой ОС по току) в пользу СЧ/ВЧ, а низа срезать (поскольку демпфирование сильно уменьшиться) и оставить их для саба. Саб, если что, тоже можно перелопатить внутри для лучшего согласования со СЧ/ВЧ секцией.

В итоге должно получиться (не должно конечно, но хотелось бы) следующее - "деликатное" воспроизведение СЧ/ВЧ секции колонками ДжетБаланс и мощный бас на сабе.
Примерно так..

пс
саб - http://www.sven.ru/catalog/subwoofer/ha-636w.htm
колонки - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91107&modelid=944099&clid=502
« Последнее редактирование: Августа 31, 2010, 03:36:35 am от dines »