Автор Тема: Тема о констр. экзотических звуковых устройств  (Прочитано 18701 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
О разных их составляющих начинках и взаимосвязями.
(генераторы тона, фильтры, генераторы шума, эффекты и тд и тп)

А так же о малоизвестных музыкально-звуковых инструментах. О которых за рубежом мало, но известно.
Например (упоминаются в книге Тома Вэйтса)

Барт Хопкин – издатель журнала «Экспериментальные музыкальные инструменты».

трактат Барта Хопкина о малоизвестных и самодельных инструментах
:
« Гравикорды, смерчики и пирофоны».
Вышедший в 1996 году книгой и диском как: «Gravicords, Whirlies & Pyrophones».

Его же «Орбитоны, ложечные арфы и воплефоны»  1998 г.  как книга и диск:
«Orbitones , Spoon Harps & Bellowphones» 1998.

---Вот бы почитать на русском. :)
--------------------------------------
Лично я собираюсь скомпоновать в интересное звуковое сочетание все мои достойные интереса схемы и устройства, чтобы это было живое, порою непредсказуемое звучание...и вот на этом пути у меня (слабого в теории радиолюбителя) есть вопросы.
Сейчас озвучу основные и надеюсь на вашу помощь, уважаемые спецы.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #1 : Октября 05, 2013, 04:24:56 am »
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
  Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.

И сейчас я опишу свои представления о таких, который хочу.  (может кто-то подскажет какие-то мысли тех-решения)

Сначала вариант неуклюжий, а потом получше :)

Нужен простой в реализации, - электроника(схема)+механизм,
где был бы длинный цикл случайных событий. Движение чего-то (шестерёнки, пассика и тд),
что касалось бы контактов. Чтобы было незапрограммированное событие-контакт.
И с большим регулированием скорости:-))

Например, видели светильники с стеклянным баллоном и нагреваемым с низу электролампой состав из
воска и глицерина?
Как там непредсказуемые фигуры рождаются. Как фантастические картинки.
Воск нагревается, формируется в округлую форму, отрывается от дна и медленно поднимается.
А рядом уже остывшие верху плямбы опускаются. Они порою сталкиваются, касаются.
Красиво и завораживающе.

Если б внутри были датчики...как например из струны, которую бы сгибали эти плямбы и как-то их замыкали,
то там бы происходили непредсказуемые контакты, сигнал от которых я бы завёл в формирователь звуковых,
тональных , гармонических звуков.
И, например, 2-4 секунды набор нот ДО мажор, потом определённый отрезок времени фа-мажор,
или любой аккорд в этой тональности, и получится музыка его величества случая,
на моём инструменте под названием ИКС (название потом придумаю).

Какой-то механизм придумать, где движущиеся части соприкасются с друг-другом и от этих касаний меняют
своё обычное, "штатное" движение. Как в атракционе с электромашинками в парке.

Наверняка такие механизмы придумывались всякими чудиками-механиками :-)
И даже название у них давно придумано. А я не знаю.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #2 : Октября 05, 2013, 04:36:19 am »
Механизм с испусканием случайных сигналов. И что мне важно, с лёгкой возможностью организации их в 2-3 параллельных потока.

Берём емкость типа кастрюли, но из диэлектрика. Думаю...лучший вариант, квадратная, но с хорошо закруглёнными углами. С крышкой.
Туда насыпаются лёгкие предметы, типа подготовленных теннисных шариков , с токопроводящими наклейками, рисунками, метками.
Количество шариков и размер+количество рисунков на них - регулирование количества случайных событий в отрезок времени.

В ёмкость крепится простой электромоторчик любого типа с приводом двигающим, "шебуршащим" шарики. Гоняющим, толкающим их как взбредёт.
Возможно на оси двигателя удлинение и на удлинении (предполагаю - эластичном) пара тройка лесок, ниточек, струн с наконечниками. То есть...как же их называют-то?
Дисбалансеры в общем. Придающие движению оси беспорядочные (в взаимодействии с шариками) движения.

А на стенках, дне и крышке ёмкости (корпуса) пары контактов. Много, но с возможностью включения-отключения и БОЛЕЕ ТОГО! включения их так, чтобы на выходе были не просто замыкания одной пары контактов, но и (что даст нам совсем редкие сигналы на выходе) сигнал от замыкания комбинации пар контактов. То есть..сигнал от одновременного замыкания ..например 2-го и 17-го парного контакта.

И на выходе мы получаем АБСОЛЮТНО непредсказуемые сигналы-события.
С широко регулируемым количеством на отрезок времени.

Вроде как всё достаточно несложно и реально?  :)

-------------------------
Но вот во что я верю....Наверняка есть вариант НАИПРОСТЕЙШЕЙ реализации всего этого.
Ещё проще и ещё гениальнее в своей простоте :-)

------------------
Кстати, всё это очень творчески применимо к гитарному примочкостроительству. Ибо привнесение в гитарную партию непредсказуемых тембровых и амплитудных артефактов, только увеличит выразительность партии, и порою неслабо простимулирует отзывчивого на случайные подсказки его величества Случая - музыканта на новые пассажные и звукоизвлекательные идеи.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #3 : Октября 05, 2013, 04:43:52 am »
Другие вопросы:

Хочется получить богато-вариативную обработку низкого тона, богатого гармониками-формантами.
Это вряд ли возможно электронно, но может быть что-то возможно.
Как это делается в дроне.

В реале круто звучит по низким струнам гитары или контрабаса с обработками смычком.
А ещё смычком по низким нотам всяких металлофонов и маримб .

Идеально было бы для меня вот какое решение.
Герератор тона (с примесью белого шума (но это легко) и сильные формантные тембры, штуки 3-5...которые выделяют свои частоты так, что порою форманты сильнее основного тона.
Вот это было бы круто.
Чтобы всякие биения выделялись, артефакты...
Чтобы всё было на грани по тону, гармоникам, формантам...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #4 : Октября 05, 2013, 04:45:04 am »
Жаль, что в моем планируемом инструменте не будет в комплекте ревера, но с этим я уж смирюсь. Уж очень сложный девайс для самодельства.

Придётся его покупать и отдельно включать.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #5 : Октября 05, 2013, 05:12:14 am »

Была на этом форуме тема про генеративную машину. Предлагались всякие экзотические варианты случайных генераторов. Но к единому варианту так и не пришли

Цитировать
Жаль, что в моем планируемом инструменте не будет в комплекте ревера, но с этим я уж смирюсь. Уж очень сложный девайс для самодельства.

Придётся его покупать и отдельно включать.

Вот тут как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #6 : Октября 05, 2013, 12:36:50 pm »
Цитировать

Вот тут как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать 
Я посмотрел в сети, что есть по запросу - Простой самодельный дилей-ревер.
И ничего привлекательного не нашёл.
Пишут про схему дилея на одной микросхеме, но уж слишком скептически.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #7 : Октября 05, 2013, 12:46:50 pm »
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .

Например по тону большие разнообразия и движухи реализуемы в простенькой схеме на 555 таймере - Atari Punk Console .
Там две ручки меняют частоту двух генераторов и эти генераторы управляют друг-дружкой. Влияют РАДИКАЛЬНО на друг-дружку и происходит бурная звуковая веселуха. Но эдакого...секвенсорно-электронного характера. Узнаваемо.
   Вместо одного генератора можно и гитару включить, но это тоже будут бурные триггерные звуковые движухи.

А хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов, слабовыраженных тонально протяжных шумов и тд, , как это делают музыканты, создатели  звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #8 : Октября 05, 2013, 01:02:30 pm »
радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .

Кольцевой модулятор тебе в помощь, будет и фантасмагория и завихрения :-)

Ещё варианты - выделять из сигнала его огибающую и модулировать ей другой сигнал. С временем усреднения поиграться можно, также можно отдельно выделять положительную и отрицательную волну огибающей и модулировать ими например скорость LFO на панорамирование и/или формантный фильтр.

Для полноты экспериментов нужна модульная система, чтобы можно было как угодно коммутировать одно с другим. В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.

http://www.modularsynth.com/

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #9 : Октября 05, 2013, 01:10:38 pm »
Кольцевой модулятор я собирал...и что то такое было!!
Хорошо что напомнили, я просто обязан изучить принцип его работы!!! И найти ту схему, что собирал (наверное из журнала Радио)

Цитировать


Ещё варианты - выделять из сигнала его огибающую и модулировать ей другой сигнал. С временем усреднения поиграться можно, также можно отдельно выделять положительную и отрицательную волну огибающей и модулировать ими например скорость LFO на панорамирование и/или формантный фильтр.

Для полноты экспериментов нужна модульная система, чтобы можно было как угодно коммутировать одно с другим. В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.

http://www.modularsynth.com/
Я слаб в теории, но понимаю, что это именно то, что мне надо!! Вот бы ещё найти простые схематические решения этих задач...

(пошёл искать схемы кольцевых модуляторов)

Если у кого они есть под рукой, киньте ссылку на схему, пожалуйста.

« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 01:16:27 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #10 : Октября 05, 2013, 02:09:36 pm »

Martel, простых здесь решений нет. Может быть простым схема какого-нибудь модуля. Но когда соединяешь это все вместе, то выходит целая установка. Что-бы получить управление несколькими параметрами для той же рт2399 мне понадобилось несколько модулей и макет получился - ого-го...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #11 : Октября 05, 2013, 02:19:58 pm »
Цитировать
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
  Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.
Х.Х. Искусство схемотехники том 2 параграф 9.34
« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 02:20:45 pm от Bpjkznjh »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #12 : Октября 05, 2013, 02:33:28 pm »

Цитировать
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.

Знаю один такой механизм - это сам музыкант  :)

Цитировать
Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.

тогда, генератор белого шума, фильтр, устройство выделения огибающей. Но и здесь не идеальный вариант

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #13 : Октября 05, 2013, 02:57:42 pm »
Цитировать
Martel, простых здесь решений нет. Может быть простым схема какого-нибудь модуля. Но когда соединяешь это все вместе, то выходит целая установка.
Так оно...но у меня из маленьких схем лучше получится.
Я одно сложное не осилю, а по частям - смогу.

Нашёл ту схему модулятора, что собирал когда-то.
Гляжу..а она сложная для моего уровня тех лет. Хмм...но она работала у меня! Вот так же примерно - http://www.youtube.com/watch?v=JssVPfLNcTk

Я сразу вспомнил этот звук. Предполагаю, что я собрал основной узел и его как-то запустил  :)
Вот его схема - http://www.radioway.ru/images/big/1982/02/_1982_02_44.gif
http://www.radioway.ru/images/big/1982/02/_1982_02_45.gif

А вот как работает вот этот?
http://rfanat.ru/s1/bal-mod.htm
Кто скажет?

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #14 : Октября 05, 2013, 03:12:46 pm »
Эта схема используется в передатчиках у радиолюбителей для формирования спец сигнала модуляции для мощника. Позволяет экономить мощность и удлиннять связь. ;)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 03:18:09 pm от rtyuiop »
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #15 : Октября 05, 2013, 05:48:21 pm »
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #16 : Октября 06, 2013, 06:47:51 am »
Цитировать
Например по тону большие разнообразия и движухи реализуемы в простенькой схеме на 555 таймере - Atari Punk Console .
Там две ручки меняют частоту двух генераторов и эти генераторы управляют друг-дружкой. Влияют РАДИКАЛЬНО на друг-дружку и происходит бурная звуковая веселуха. Но эдакого...секвенсорно-электронного характера.

Похожее на Atari Punk Console есть такая штука как Weird Sound Generator.

Делал в свое время клон, корпус только отложил на время:

https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #17 : Октября 06, 2013, 12:05:11 pm »
Цитировать
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.
Интересно.
Хочется самого-самого оптимала.
Помогите пожалуйста советами  :)

[
Цитировать

Похожее на Atari Punk Console есть такая штука как Weird Sound Generator.   
Делал в свое время клон, корпус только отложил на время:

https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
Как это ни странно, но есть схожая по принципу и всего на двух КТ117.
Малые, но удалые! Эти транзисторы (они мои любимые, схемы на них всегда работают :))
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #18 : Октября 06, 2013, 12:25:26 pm »
Цитировать
Как это ни странно, но есть схожая по принципу и всего на двух КТ117.
Малые, но удалые! Эти транзисторы (они мои любимые, схемы на них всегда работают

тогда схему в студию  :)

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #19 : Октября 06, 2013, 01:11:18 pm »
Я не знаю, как взять адрес с сохранённой вэб-страницы, но называется это вот как - Генератор звуковых эффектов на однопереходных транзисторах

Думаю..гугль выдаст этот генератор на раз :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.