Автор Тема: Тема о констр. экзотических звуковых устройств  (Прочитано 18657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #20 : Октября 06, 2013, 01:41:18 pm »
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
  Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #21 : Октября 06, 2013, 02:35:20 pm »
Цитировать
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
  Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html

Ох, уж эти мурзилки  :)

Замакечу, ради интереса

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #22 : Октября 06, 2013, 02:42:45 pm »
Баллансные модуляторы реализованы в микросхеме?
Здорово...
Вот бы ещё найти хоть одну схему звукового девайса эффектов  на этой микросхеме.
Ну чтобы увидеть, что куда подключать :)

http://www.elmicom.ru/140ma101a_b.shtml
БАЛАНСНЫЕ МОДУЛЯТОРЫ 140МА101А, 140МА101Б

Аналог: MC1496
Технические условия: бКО.347.004 ТУ6

Полупроводниковые интегральные микросхемы 140МА101А, 140МА101Б - балансные модуляторы (перемножители) в металлостеклянном корпусе, предназначенные для применения в радиоэлектронной аппаратуре.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #23 : Октября 06, 2013, 02:45:36 pm »
Цитировать
Вот бы ещё найти хоть одну схему звукового девайса эффектов  на этой микросхеме.
Ну чтобы увидеть, что куда подключать

В сборнике ВРЛ есть схема

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #24 : Октября 06, 2013, 04:00:26 pm »
Цитировать

В сборнике ВРЛ есть схема
Я не понимаю многие специальные абревиатуры. И эту в том числе  :)
(я тут второй день всего)

Что за сборник?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #25 : Октября 06, 2013, 04:19:59 pm »

В сборнике "В помощь радиолюбителю" , выпуск 101, стр.86

но я б такое не делал, много обвеса, а главное - как все это будет звучать ?

лучше уже на 525ПС2, а еще лучше все делать на современной комплектухе

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #26 : Октября 06, 2013, 04:28:31 pm »
Цитировать
но я б такое не делал, много обвеса, а главное - как все это будет звучать ?
А там не пишут как? :)

Цитировать
лучше уже на 525ПС2, а еще лучше все делать на современной комплектухе
Есть схематические варианты? Реализованные, повторяемые схемы? :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #27 : Октября 06, 2013, 04:39:55 pm »
Ал-ндр, спасибо Вам огромное за уточнение. Поглядел.
Может осилю, попробую.

Но там совсем рядышком оказалось важнейшее упоминание (и кажется схема!!!)  - резонансный усилитель с регулируемой частотой резонанса и изменяемой добротностью!
Это то, что я ищу и может быть это то, что получится сделать.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #28 : Октября 06, 2013, 04:46:16 pm »
Цитировать
А там не пишут как?

даже если б написали, что это меняет. Желающих повторить такое вряд ли найдется, а значит сэмплов и видео мы не услышим

Цитировать
Есть схематические варианты? Реализованные, повторяемые схемы?

трансформаторная схема интересно звучит с гитарой (пробовал), но в ней есть недостаток - проникновение модулирующего сигнала. В более познем номере Радио была схема, балансного модулятора на двух ОУ и полевике, в качестве модулятора. Номер не помню, может кто подскажет

А так по гуглу  по запросу ring modulator будет  туча схем, только вот все упирается в комплектуху

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #29 : Октября 07, 2013, 02:05:36 pm »
Цитировать
даже если б написали, что это меняет. Желающих повторить такое вряд ли найдется, а значит сэмплов и видео мы не услышим
В ютьюбе полно видео и звучания фирменной педали кольцевог о модулятора.
Но там всё гитара играет.
А мне хочется услышать, как звучит ...например...смесь белого шума, с низкочастотным тоном...или даже пусть гитара с белым шумом :)
Придётся собирать.
Я ус себя нашёл нулёвую розовую микросхему с золотыми ногами 525 ПС1.
Оказывается давным давно её купил для этого дела, но что-то мне тогда помешало.

Помогите пожалуйста найти кольцевой модулятор на этой микросхеме.
Тот выпуск ВРЛ (101) имеет схему на 525 ПС2, типа улучшеная и уменьшенная.

Значит в каких-то прежних номерах была и на 525 ПС1.

И подскажите, каким поиском выискивать такие специальные схемы? Гугль не видит.
Или никак? Только с помощью тех, кто знает эту тему наизусть по журналам СССР?  :)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #30 : Октября 07, 2013, 03:07:46 pm »
Нашел на 525ПС1.

Но лучше б на какой-то новой комплектухе.
Или хотя бы на ПС2.
(у меня в городе такими радиодеталями не торгуют. Но за 110 км есть город, где можно найти:-))
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #31 : Октября 07, 2013, 03:29:18 pm »
Цитировать
И подскажите, каким поиском выискивать такие специальные схемы? Гугль не видит

Набери в гугле каждое из вариантов поиска, а потом нажми кнопку "Картинки"

балансный модулятор схемы

ring modulator schematic
« Последнее редактирование: Октября 07, 2013, 03:39:14 pm от S@sha »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #32 : Октября 07, 2013, 05:01:42 pm »
Гуглил уже.
Естественно он выдаёт кучу укэвэшных модуляторов и ни одного гитарного из ВРЛ.

Ладно, проехали. Пришлось 50 номеров прочесать и нашёл.
Пока думаю....Понимаю, что скорее всего характер этого устройства....техногенный что ли...
Эдакая...неразнообразная экзотика. Неживая.

Я придумал пружинный модулятор :)
На обоих концах пружины динамики и в них поступают РАЗНЫЕ сигналы. В середине пружины пьезодатчик снимает суммарные результаты.

Вот только звук у пружины железный, противный.
Его б отфильровать....Но тогда наверное и полезный звук отфильтруется.
Зато смеси будут без радикальных техногенностей....
   Надо попробовать. А на выходе сделать изменяемый фильтр с крутой полосой подавления или подъёма.
Чтоб полезное как-то вытащить.

   
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #33 : Октября 07, 2013, 06:18:31 pm »
У меня паранойя, или.... mogaed?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #34 : Октября 07, 2013, 06:53:25 pm »
Скорее дух Манилова посещает современников.

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #35 : Октября 08, 2013, 04:09:56 am »
Цитировать
У меня паранойя, или.... mogaed? 
Ни то, ни другое. Неординарная фантазия рулит. :D
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #36 : Октября 08, 2013, 12:08:06 pm »
Цитировать
Ох, уж эти мурзилки  :)

Замакечу, ради интереса
Я думаю, эта простота - не примитив.
Схема реально интересная и при творческом присовокуплении её с другими аудио блоками может дать весьма полезные штуки.

Это схема с высочайшим КПД.
Но, конечно, в основном для круга шумовиков-нойзеров, саунд-дизайнеров, создателей звуковых структур и тд и тп.


Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

jager

  • Сообщений: 543
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 147601708
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #37 : Октября 08, 2013, 01:36:29 pm »
Ринг мод делается на двух трансформаторах и 4 диодах. Я делал такой человеку, любящему всякие безобразия.
Вот, даже на вики есть его схема http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ring_Modulator.PNG
Согласование на операионниках сделаешь под имеющиеся трансы и вперёд!
[size=9]-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-
-Гитарные девайсы-[/size]

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #38 : Октября 08, 2013, 02:49:36 pm »
Цитировать

Вот тут (с ревером) как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать 
Это на микросхеме?
Может ссылку на схему дадите?
Если она опробована конечно и повторяема.
Цитировать
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .


А хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов, слабовыраженных тонально протяжных шумов и тд, , как это делают музыканты, создатели  звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...

Прошу понять меня правильно. Вот это:
Цитировать
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .
 
Я написал подразумевая не визгливые, экстравагантные звуковыверты, а вот в этом (мягком) смысле:

Цитировать

 хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов,  протяжных шумов иногда "бликующих" тонально...(эдакие капельки), , как это делают музыканты хорошего эмбиента, звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...
Конечно там много ручной работы, но похоже на то, что основа , источники..это очень вариативно изменяемые генераторы.



Цитировать

Кольцевой модулятор тебе в помощь

 В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.

http://www.modularsynth.com/
С удовольствием почитал бы это на русском языке.
А модулятор собрать бы на новой элементной базе и по новой, хорошей схеме ДЛЯ АУДИО СИГНАЛОВ.
Только где её взять?
Вот где?
Склоняюсь к сборке на трансформаторах, по Кузнецову.
Трансформаторы всё таки не полупроводниковые режимы.
Там ИМХО, больше будет того, чего хочу.
Цитировать

Знаю один такой механизм - это сам музыкант  :)


Я тоже знаю именно его  :)
Но в придачу к нему можно что-то хорошее придать. Из инструментов.

Цитировать
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.
Наверняка. Только если есть схема с обьяснениями и доступные в продаже модуляторы.

Цитировать
есть такая штука как Weird Sound Generator.


https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
По ссылкам много всего разного.
Сама схема там где? Суть всего и корень Weird ?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #39 : Октября 08, 2013, 02:54:16 pm »
Цитировать
Ринг мод делается на двух трансформаторах и 4 диодах. Я делал такой человеку, любящему всякие безобразия.
Вот, даже на вики есть его схема http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ring_Modulator.PNG
Согласование на операионниках сделаешь под имеющиеся трансы и вперёд!
 
И по какой схеме делали? Согласование на операционниках как реализовывали?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.