Автор Тема: Тема о констр. экзотических звуковых устройств  (Прочитано 19103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #100 : Октября 22, 2013, 04:46:12 pm »
Ал-ндр! Я нашёл в сети интересную штуку.
Вот оказывается какие инструменты собирались на транзисторах 70-х годов...
А я и не знал. :)

Оказывается выпускался вот какой журнальчик - Лучшие конструкции 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей: Сборник/Сост. В. М. Бондаренко, Е. В. Суховерхов. — М.: ДОСААФ, 1984. — 62 с, ил.

И там - Блок звуковых эффектов «Фонистер»
http://www.pandia.ru/426125/



Здорово, правда?  :)

Жаль...послушать его наверное нельзя....В ютьюбе нету...и в те времена сэмплов не делали...

Гляньте, там какие-то эффекты на реле сделаны, в числе прочего. Может прокомментируете как-то...

Впрочем, это я не только к Вам обращаюсь. Ко всем интересующимся этими штуками.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2013, 05:06:02 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #101 : Октября 22, 2013, 04:51:00 pm »
Цитировать
Неужели в шумофоне применён примитивный фильтр?

А что на одном ОУ с Т-мостом не примитивный ?

Цитировать
2 - норма?
Так ведь там никакого эффекта не услышишь?

Найдите видео MXR Phase 45, и все станет ясно. А то что звучание зависит от количества ячеек - факт очевидный. Для шума достаточно сделать ощущение движения и объема, две ячейки достаточно, тут все субъективное ИМХО

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #102 : Октября 22, 2013, 05:04:47 pm »
Цитировать
А что на одном ОУ с Т-мостом не примитивный ?
А я человек доверчивый....Я не понимаю, как можно рекомендовать схему, где должен быть супер-пупер фильтр, делающий ТОН из белого шума, а на самом деле там слабый фильтр?

Ну ято...думал, что может есть крутые схематические решения для этой задачи. И там это реализовано...
Значит нет?


Цитировать
Найдите видео MXR Phase 45, и все станет ясно. А то что звучание зависит от количества ячеек - факт очевидный. Для шума достаточно сделать ощущение движения и объема, две ячейки достаточно, тут все субъективное ИМХО
А..в этом смысле...чтобы создать лёгкое движение...
Понятно.
А я вспомнил....собирал на полевых, 103-их..так ведь там ещё в каждой ячейке фоторезистор....
Ужас...
« Последнее редактирование: Октября 22, 2013, 05:10:59 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #103 : Октября 22, 2013, 05:12:47 pm »
Цитировать
Оказывается выпускался вот какой журнальчик - Лучшие конструкции 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей: Сборник/Сост. В. М. Бондаренко, Е. В. Суховерхов. — М.: ДОСААФ, 1984. — 62 с, ил.

И там - Блок звуковых эффектов «Фонистер»
http://www.pandia.ru/426125/


Возможно она и заслужила внимания на выставке, но я там для себя ничего не нашел

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #104 : Октября 22, 2013, 05:29:21 pm »
Цитировать
А я человек доверчивый....Я не понимаю, как можно рекомендовать схему, где должен быть супер-пупер фильтр, делающий ТОН из белого шума, а на самом деле там слабый фильтр?

Я не представляю, как там будет отличаться звучание, например, нот А и A# одной октавы  :)

Для этих целей нужен узкополосный резонансный  фильтр в полном музыкальном диапазоне. А эта схема взята из квакушки, и этим все сказано. С другой стороны, если нравятся звуки из WSG, то можно сделать и такой, дело вкуса.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #105 : Октября 23, 2013, 02:21:27 am »
Я надеюсь, как в песне БЕЗДЕЛЬНИКИ, группы Центр, выходившей на миньоне мелодия.

Там соло на шумофоне. :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #106 : Октября 23, 2013, 05:40:01 am »

 Martel, все дело в полосе.
Простой пример. Нарисуй две формы, и все поймешь. Возьми ширину 1см и высоту 5см, и соедини точки у основания кривой, получиться парабола ветвями вниз. А теперь возьми ширину 5см и высоту 5см, и тоже соедини кривой. Имеем две формы АЧХ, в первом случае узкополосная, во втором - широкополосная. Так вот, во втором случае, если АЧХ для фильтра, разница между соседними клавишами врядли будет ощутима.

В синтезаторов есть такая функция - KBD TRACK, это когда частота фильтра автоматически подстраивается под частоту звучания клавиши, в точности или с разницей в октавы. И если еще добавить резонанс близко к максимуму и пропуститить через такой фильтр шум, то это будет похоже на то, что ты понимаешь под "ТОН". Но это для случая с муговским фильтром или с другим качественным фильтром. Схемотехника фильтра на Т-мосте не позволяет такого сделать, по крайней мере в звуке это будет все по-другому. И еще в добавок, не на всех участках музыкального диапазона такой фильтр эффективно будет работать.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #107 : Октября 23, 2013, 12:41:55 pm »
Цитировать
все дело в полосе.

Это я понимаю.
Полоса, добротность, избирательность...

Надо максимально больше вытащить кверху узкую полосу частот. Они же форманты. (оборачиваются ими.)

Я надеялся на фильтр из шумофона и уже детали собрал, но наеврное не стоит его делать...
Сейчас наметил себе - Трехполосный фильтр Усачёва в R-1991-04.
  Это наверное самое простое из искомого мною фильтра.
Три фильтра на доступных советских микросхемах.
Одновременно перестраиваются три одинаковых фильтра.
И голосовой эффект заявлен.
Вот только питание неудобное. -15 и +15. Двуполярное.

Это реализуемо конечно. Сейчас такие б/п можно легко из любого ДВДюшника, или видеомагнитофона вытащить.
Компактно, надёжно.

Но...все равно попутный вопрос. Очень прошу всех помощи.

Какая на сегодня микросхема-усилитель, самая универсальная, доступная в радиотоварах, надёжная вот для таких схем? (усилитель, фильтр, эффекты..ну как ..К140УД6-7-8...12
И чтобы по цене оптимально.

Но только однополярное питание 9 -12 вольт и чтобы на массе минус был.

Я бы закупил себе их штук 7-10 и был бы спокоен. При ближайшей оказии нацелен купить.
Подскажите, пожалуйста.

LM13700 ?  :)


Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #108 : Октября 23, 2013, 03:24:45 pm »
Цитировать
Это я понимаю.
Полоса, добротность, избирательность...

То , что написано в 106 относиться к управлению фильтра клавиатурой. А так никто не запрещает применять такой фильтр совместно с шумом, результат будет.

Цитировать
Сейчас наметил себе - Трехполосный фильтр Усачёва в R-1991-04.
  Это наверное самое простое из искомого мною фильтра.
Три фильтра на доступных советских микросхемах.

Цитировать
Какая на сегодня микросхема-усилитель, самая универсальная, доступная в радиотоварах, надёжная вот для таких схем? (усилитель, фильтр, эффекты..ну как ..К140УД6-7-8...12
И чтобы по цене оптимально.

Но только однополярное питание 9 -12 вольт и чтобы на массе минус был.

Для твоих экспериментов, я думаю, TL062 будет достаточно. Она мало потребляет и низковольтная. Чтоб не переделывать схему, можно искусственно сделать "общий провод" и питать от 9 вольт. Две 8-пиновых МС - три на фильтр, одна на микшер.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 03:42:27 pm от S@sha »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #109 : Октября 23, 2013, 04:07:16 pm »
Цитировать
Две 8-пиновых МС - три на фильтр, одна на микшер.
То есть...можно двумя штуками обойтись для фильтра Усачёва?

(надеюсь, они есть в продаже)
У нас в городе есть один магазин - радиотовары. И там есть неспецифические, ходовые микросхемы и транзисторы.
Надо будет спросить там, может есть.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #110 : Октября 23, 2013, 04:22:24 pm »
Цитировать
То есть...можно двумя штуками обойтись для фильтра Усачёва?

Да

Эта схема прямо напрашивается. Питание даже лучше сделать как в ней. Я бы сделал на трех ОУ фильтры, на четвертом можно генератор, если планируется автоматический режим, а без микшера вообще можно обойтись (см. схему). В итоге всего две МС.

https://app.box.com/s/kccfrya2whus92tr9y9c

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #111 : Октября 23, 2013, 04:49:04 pm »
Цитировать
Цитировать
Эта схема прямо напрашивается. Питание даже лучше сделать как в ней. Я бы сделал на трех ОУ фильтры, на четвертом можно генератор, если планируется автоматический режим, а без микшера вообще можно обойтись (см. схему). В итоге всего две МС.

https://app.box.com/s/kccfrya2whus92tr9y9c
Да...похоже что на схеме - квакушка

вот это не она ли? - http://www.youtube.com/watch?v=hpwSCB7w9rQ

И значит микросхема вполне подходяща.

А диоды там зачем, как думаете?

Почему-то диоды ИМХО вообще не употребляют активно в темброобразовании. Тогда-как они порою дают существенный окрас.

« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 04:55:53 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #112 : Октября 23, 2013, 04:58:31 pm »
Диоды к фильтрам не относятся
Это схема состоит из двух частей: 1)фуз\дист на транзисторе и диодах, и собственно 2)фильтр на двух ОУ

Цитировать
(хотя...три всё таки наверняка позабористее будет. И надо бы как-то исхитриться создать гибрид этой и Усачёвской схемы)

Из трех два всегда можно сделать :). Взять на выходе в разрыв включить тумблер, и вкл\выкл


Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #113 : Октября 23, 2013, 05:07:05 pm »
Цитировать
Да...похоже что на схеме - квакушка

вот это не она ли? - http://www.youtube.com/watch?v=hpwSCB7w9rQ

Она..., только с середины видео эффект начинается. В начале - режим квакушки. А фуз местами грязнит, собственно он и не нужен там
« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 05:07:47 pm от S@sha »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #114 : Октября 24, 2013, 12:43:19 pm »
Подскажите, насчёт генератора с густым, сочным звуком  :)
В частности низким.

Вот этот генератор, он достаточен, как изначальный тон?


А если все эти три выхода смешивать (микшировать) через переменные резисторы? (или через транзисторный каскад? А лучше через независимые эффекты. ВАУ, полосовой, формантный контур, файзер и тд.)
То будет нормальный звук? Не бедный?

Или подскажите схему, для звукового генератора , с хорошим звуком. Объемным, плотным..

(вот тут какой-то чуть посложнее (но у меня таких микросхем нету:-)) У меня из старых запасов К155ИЕ(2,3 и 5 кажется) несколько нашлось.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #115 : Октября 24, 2013, 12:50:49 pm »
Цитировать
А если все эти три выхода смешивать (микшировать) через переменные резисторы?

Ничего интересного не будет. Впрочем, это несложно проверить в софте.

И синус у этого генератора весьма условный

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #116 : Октября 24, 2013, 01:15:07 pm »
Подскажите несложный-надёжный генератор с хорошим синусом:-)

Ничего интересного не будет? Тогда два таких спаралелить и поглядеть, как будут вести себя две примерно одного тона частоты.
100 герц синусоида и 101...105 прямоугольник.

Стоит пробовать?

Я все равно собираюсь делать их, так как нужны тоны.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #117 : Октября 24, 2013, 01:21:44 pm »
Цитировать
Ничего интересного не будет? Тогда два таких спаралелить и поглядеть, как будут вести себя две примерно одного тона частоты.
100 герц синусоида и 101...105 прямоугольник.

Это уже немного другая "тема". Это называется унисонное звучание. Такое применяют. Только форму выбирают однотипную. Но если хочется разные формы - можно попробовать

Цитировать
Подскажите несложный-надёжный генератор с хорошим синусом

Вечером подскажу

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #118 : Октября 24, 2013, 02:10:26 pm »
Ага, и если не трудно, подскажите ниалучший вариант дилея на одной микросхеме.
Какая там "обвязка" оптимальная.

Наверное совсем по минимуму не желательно?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #119 : Октября 24, 2013, 04:10:51 pm »

С генераторами синуса не все так просто.
Несложные генераторы работают в узком диапазоне перестройки частот и могут иметь некоторые несоответствия формы.

Но все ж могу предложить простую схему из книжки Володина на том же Т-мосте на одном транзисторе. Перестройка в пределах одной октавы, форма практически - синус(при идентичности плеч) Конденсаторы - пленка, слюда.
Собиралась на макете, примеры сэмплов тоже с
него.

Два варианта:
1) Конденсаторы 10n-10n-50n
2) Конденсаторы 22n-22n-100n

Для частоты 100Гц конденсаторы ставить примерно 47n-47n-220n. Есть возможность модулировать по частоте генератором "вибрато"

https://app.box.com/s/m495rhlrqvrd078v9n5p
https://app.box.com/s/o18pjnzhxs3dt4537d29
https://app.box.com/s/78yaf69jj6r9wfd3trhf

П. С. Насчет дилэя, отвечу в следующем посте в течении часа