Автор Тема: Тема о констр. экзотических звуковых устройств  (Прочитано 19039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #120 : Октября 24, 2013, 04:23:01 pm »
Цитировать
С генераторами синуса не все так просто.
Несложные генераторы работают в узком диапазоне перестройки частот

 
А вот на одной микросхеме работают так, что один - R1 меняет частоту в 50 000 раз  :)
Но там не синусоида.
Хотя...кондёрами из прямоугольника вроде как делают синусоиду. Если верить рисункам  :)

Спасибо за схему и за сэмплы.  У схемы на массе плюс...я такие не умею стыковать с остальными блоками, которые у меня будут с минусом на массе.  Надо будет сравнить Ваши сэмплы с генератором на однопереходном транзисторе КТ117. Если на звук не отличить, то не буду заморачиваться.

Но мне, я повторюсь, любопытны звуки низкого тона...
А у Вас же только высокий и средний.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #121 : Октября 24, 2013, 04:32:53 pm »
Цитировать
А вот на одной микросхеме работают так, что один - R1 меняет частоту в 50 000 раз

Это на какой микросхеме ?

Цитировать
Спасибо за схему и за сэмплы.  У схемы на массе плюс...я такие не умею стыковать с остальными блоками, которые у меня будут с минусом на массе.

Все просто. Ставьте транзистор n-p-n и меняйте полярность питания и электролита. По словам автора hfe транзистора не критично, думаю, можно смело ставить кремний

Цитировать
Но мне, я повторюсь, любопытны звуки низкого тона...

Я ж написал для низких. Если высоко, то еще раз умножайте все емкости конденсаторов на 2.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #122 : Октября 24, 2013, 05:08:08 pm »
Слушайте, как тут отвечать с цитатами так, чтобы не цитировался ВЕСЬ текст, а только выделенный фрагмент?!
Ну неудобно же!!

Цитировать

Это на какой микросхеме ?

К155ЛА3  :)


Цитировать

Все просто. Ставьте транзистор n-p-n и меняйте полярность питания и электролита. По словам автора hfe транзистора не критично, думаю, можно смело ставить кремний

Хмм....прям только -то?
А я думал надо как-то отзеркаливать всю схему...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #123 : Октября 24, 2013, 05:08:18 pm »
Для твоих экспериментов дешевая и легкодоступная - РТ2399.
Есть много проектов на ней, в том числе и с дополнительными МС. Но практика показала, что дополнительный обвес значительных преимуществ не добавляет.

Я много делал макетов на ней и остановился на своем варианте схемы с двумя модуляторами. В ней удалось совместить автофильтр(wah), ревербератор, дилэй, хорус-детон. В схеме одна микросхема РТ2399, два транзистора КТ3102,  две оптопары, ну и резисторы конденсаторы.

Есть вариант без модуляторов. В нем одна только РТ2399. Эффекты - ручное Wah, ревербератор, дилэй

Схема уже обкатаная, делалась несколько раз - на макете, на печатке, и навесом, на картинке вариант монтажа, котрый я называю - "на скрепках". Схема без номиналов, будете собирать, решим и этот вопрос.

https://app.box.com/s/wpcsmrzbctkix8njyta1
https://app.box.com/s/5kf1ne355gc7ka4b5w3o

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #124 : Октября 24, 2013, 05:19:03 pm »
Цитировать
Слушайте, как тут отвечать с цитатами так, чтобы не цитировался ВЕСЬ текст, а только выделенный фрагмент?!
Ну неудобно же!!

1)Копирую мышкой нужный фрагмент
2) Жму кнопку "Вставить цитату" на Панели Задач
3) Вставляю между скобками ]цитата[
Цитировать
К155ЛА3

Сомнительно. Тогда показывайте схему
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 05:21:05 pm от S@sha »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #125 : Октября 24, 2013, 05:20:21 pm »
Цитировать

Это на какой микросхеме ?

вот схема, предпоследняя снизу.
http://esxema.ru/?p=1084
И там переменник на 20 мегом  ;)
Такие разве бывают?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #126 : Октября 24, 2013, 05:25:34 pm »
Эхх...скорее бы у меня появилось свободное время для паяния.
Ну и некоторые микросхемы надо купить.
Чтобы всё это послушать, пощупать своими руками-ушами.

И радикально поиграться с емкостями кондёров, в тоно и тембро-образующих каскадах.

Хмм...у меня ещё есть старые магнитные головки от магнитофонов. Вот бы замерить их индуктивность в Гентри и впаять в паралель кондёр, чтобы были контуры, для экспериментов.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #127 : Октября 24, 2013, 05:29:23 pm »
Цитировать
Цитировать

Это на какой микросхеме ?

вот схема, предпоследняя снизу.
http://esxema.ru/?p=1084
И там переменник на 20 мегом  ;)
Такие разве бывают?

Наверное бывают, но не встречал  :)

Можно будет попробовать. Можно сузить диапазон до 20Гц - 17000Гц и увеличить емкость конденсатора, что б пер. рез. был в пределах 1М - 2М. Все уже на практике

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #128 : Октября 24, 2013, 05:36:42 pm »
Ну да! Самый низкий участок диапазона сделать, да и хватит.
-------------------------------------
Скажите, а вот чистая синусоида, как у Володина, она может на слух ощущаться как приятная, чистая, певучая?
Или хоть какая будет? Хоть пила, хоть квадрат?
Мне показались Ваши сэмплы эдакими...мелодичными...певучими что ли...
Или это всё субьективно и можно заметить разницу только на инфранизких частотах - 1-10....20 герц?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #129 : Октября 24, 2013, 05:38:03 pm »
Ал-ндр
Не связывайся с этой схемой. Там замучаешься jfet подбирать.
Лучше возьми предыдущую, рис.7 и замени биполяр на 2n7000.
И задающий резистор можно будет увеличить как хочешь (20М не видал, а 4М7 есть в природе).

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #130 : Октября 24, 2013, 05:43:18 pm »
Цитировать
Ал-ндр
Не связывайся с этой схемой. Там замучаешься jfet подбирать.
Лучше возьми предыдущую, рис.7 и замени биполяр на 2n7000.
И задающий резистор можно будет увеличить как хочешь (20М не видал, а 4М7 есть в природе).

Точно, надо будет попробовать

Вспомнил, 4М7 видел в старых совковых телевизорах

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #131 : Октября 24, 2013, 05:44:25 pm »
Хмм...а обычный воздух сколько мегом? :)
Например если между щупами прибора 10 мм?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #132 : Октября 24, 2013, 05:47:50 pm »
Цитировать
Ну да! Самый низкий участок диапазона сделать, да и хватит.
-------------------------------------
Скажите, а вот чистая синусоида, как у Володина, она может на слух ощущаться как приятная, чистая, певучая?
Или хоть какая будет? Хоть пила, хоть квадрат?
Мне показались Ваши сэмплы эдакими...мелодичными...певучими что ли...
Или это всё субьективно и можно заметить разницу только на инфранизких частотах - 1-10....20 герц?

Чистая синусоида - это чистая синусоида. Это базовая волна. Певучесть достигается за счет частотной модуляции с малой глубиной.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #133 : Октября 24, 2013, 05:51:10 pm »
Ребята, вставлю-ка и я свое слово.
Имхо, самая стабильная и широкоперестраиваемая схема генератора - это классика на операционниках - компаратор, интегратор, и еще один интегратор (для синусоиды).

Теоретики утверждают, что там якобы будет "неполноценная" синусоида, но я сделал уже не один функциональный генератор на все случаи жизни (меандр, треугольник, синусоида) - всё прекрасно.

Правда, я делал их как приборы для настройки примочек, но весь звуковой диапазон спокойно перекрывался двумя поддиапазонами.

Единственный минус - нужен сдвоенный переменный резистор, для более-менее синхронной перестройки интеграторов.

И еще.
Более 30-ти лет назад, у меня с успехом разошлись несколько "примочек".
Но это были не гитарные примочки, а генераторы.
Я тупо делал 3 мультивибратора на 2-х транзисторах в параллель. Ножной кнопкой на короткое время подключалось питание, и заряжало конденсатор сравнительно большой емкости. При разряде конденсатора менялась частота генераторов, причем вразнобой.

Маневрируя кнопкой, можно было получать такую "сирену", что хоть ховайсь в термоядерное бомбоубежище!
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #134 : Октября 24, 2013, 06:03:24 pm »
Цитировать
Имхо, самая стабильная и широкоперестраиваемая схема генератора - это классика на операционниках - компаратор, интегратор, и еще один интегратор (для синусоиды).

Тот что в конце интегратор будет резать на высоких. Т. е. такой синус будет в более узкой полосе чем прямоугольник и треуголка. Конденсатор подобрать проблематично, управляемый интегратор сложно. Предположение такое, лучше конечно схему увидеть

Цитировать
Единственный минус - нужен сдвоенный переменный резистор, для более-менее синхронной перестройки интеграторов.

это не проблема, если ходовые номиналы
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 06:07:14 pm от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #135 : Октября 24, 2013, 09:45:45 pm »
Цитировать
лучше конечно схему увидеть
Жаль было тратить время на рисование классической схемы, которая тупее львовского автобуса, на да ладно:

   

Номиналы интеграторов абсолютно одинаковы, причем второй интегратор имеет более широкие возможности по перестройке, и меньшие требования к качеству операционника.

Ну а в целом номиналы, по желанию повара - посолить и поперчить по вкусу.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #136 : Октября 25, 2013, 04:24:33 am »
Схему увидел, спасибо

Uncle_Cherry, у вас получается последний интегратор будет просто резать ВЧ, такой генератор не будет работать в широкой полосе для синуса, о чем я писал в 134
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 04:25:21 am от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #137 : Октября 25, 2013, 06:06:11 am »
Цитировать
Uncle_Cherry, у вас получается последний интегратор будет просто резать ВЧ, такой генератор не будет работать в широкой полосе для синуса, о чем я писал в 134
Уважаемый @ Ал-ндр!
Ты видимо не имел дела с подобными схемами. А я их переделал массу, и утверждаю, что они работают так, как я описал.


Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #138 : Октября 25, 2013, 06:48:45 am »
Цитировать
Ты видимо не имел дела с подобными схемами. А я их переделал массу, и утверждаю, что они работают так, как я описал.


Ну да, не имел ? :) Я подобное решение проверял пооктавно на програмируемом таймере ВИ53 и могу сказать, что такое работает только в узком звуковом диапазоне.

Проще уже взять фильтр HP-LP и при максимальном резонансе получить генерацию. Тоже два интегратора, только управляемых

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #139 : Октября 25, 2013, 07:16:17 am »
@ Ал-ндр, обрати внимание, что в этой схеме оба интегратора синхронно перестраиваемые, и постоянная времени второго интегратора строго соответстветствует частоте генератора в данный момент, что дает четкую синусоиду, несмотря на некоторый неизбежный разброс номиналов.

Время подобно змее, укусившей свой хвост