Автор Тема: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп  (Прочитано 5390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добрый день форумчане! Кпил недавно микрофонный преамп DBX 376 - все устраивает при игре в линию, через линейный вход, но при записи в микрофоны - печаль, идет небольшой перегруз, мини-дисторшн, по индикатору на самом минимуме гейна - почти всегда перегруз. Вопрос - как уменьшить Кус. входного микрофонного каскада, легкими путями, с минимумом вмешательства в схему? Поставить делитель (переменник на входе) или ослабить Кус самого операционника NJM 4558. Пробовал менять лампы - все бестолку, меняется только окрас звука. Гляньте схему, может кто что дельное подскажет!  ;)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #1 : Июня 28, 2021, 02:45:30 pm »
Найдите на плате конденсатор С174 /100 пФ (между входами 2 и 3 U19/A) и припараллельте к нему резистор в несколько кОм - это снизит усиление каскада.
Практика - критерий истины

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #2 : Июня 28, 2021, 03:37:16 pm »
KSG - спасибо, попробую - ибо там со входным микрофонным каскадом явно что-то не то. Линейный вход работает правильно - регулятор гейн адекватен во всем диапазоне регулировок, без искажений, а это половинка той-же микросхемы U19/B

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #3 : Июня 28, 2021, 04:28:41 pm »
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2021, 04:29:35 pm от KDA »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #4 : Июня 28, 2021, 04:54:04 pm »
А есть там SW11 и R76? Они должны валить сигнал на 20 дБ, то есть в 10 раз.
Практика - критерий истины

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #5 : Июня 28, 2021, 06:26:03 pm »
Да, есть такие детали - сигнал снижают, но для микрофона - слишком сильно. Это, похоже - такая ревизия платы, зачем - не понятно, посмотрел в лупу - следов пайки нет.
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком, что было под рукой - стало сильно лучше, перегруз ушел! Чувствительность снизилась процентов на 20-25, появился запас гейна!  :)
Спасибо за дельный совет! Наверное - правильно было 4.7Ком, не знаю, куплю СМД - попробую. Но уже все и так устраивает.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #6 : Июня 29, 2021, 10:55:38 am »
Цитировать
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.
А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #7 : Июня 29, 2021, 01:14:49 pm »
Цитировать
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком
Я бы его впаял последовательно с кондером. Мкф так на 10, и не с электролитом, а хотя бы с презренной многими керамикой. Чтобы ООС по ПТ , и стабильность по температуре не уменьшить, что диктуется схемотехникой.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 01:16:46 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #8 : Июня 29, 2021, 02:11:27 pm »

Сейчас дополню
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 02:16:16 pm от KDA »

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #9 : Июня 29, 2021, 02:13:26 pm »
Цитировать
Цитировать
.
А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 02:25:31 pm от KDA »

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #10 : Июня 29, 2021, 02:24:10 pm »
Для записи с микрофона - хотелось-бы более прозрачный звук, без искажений и приукрас, на минимуме гейна. Лампа - уж очень жестчит, очень явно...

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #11 : Июня 29, 2021, 02:36:15 pm »
Небезызвестный Ю.Лонг - этот преамп на показ прибил гвоздем к стене, мол ничего путнего из него не выдавить, как не пытался переделывать, и в конечном результате - сделал свой, типа маст хэв, покупайте и радуйтесь... Еще раз повторюсь - меня устраивает звук, напрягает переизбыток гейна и при его увеличении - искажения, некий дисторшн - это не приемлемо для вокала.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #12 : Июня 29, 2021, 03:02:54 pm »
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал :)
Практика - критерий истины

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #13 : Июня 29, 2021, 04:04:56 pm »
Цитировать
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал :)
Интересно, прямо сейчас попробую - делов 15 минут, а вдруг это оно?)) Отпишусь
Кстати, если интересно - вот что про этот преамп пишут
https://rmmedia.ru/threads/72699/
Но даже с первым, предложенным вами  модом - уже заметно лучше!
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 04:06:33 pm от KDA »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #14 : Июня 29, 2021, 04:30:08 pm »
С генератором и осциллографом локализовать проблему и устранить её было бы гораздо быстрее, чем делать это заочно, на расстоянии... :)
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #15 : Июня 29, 2021, 06:09:42 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
.
А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!
Микросхема то какая? 5532 что-ли, удешевление какое
DBX учинили в стиле рука-лицо? Встречал пред микрофонный чисто на одном OPA2134 - вполне рабочий вариант, может заменить и лучше станет.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #16 : Июня 30, 2021, 06:44:53 am »
Кстати вот док от THAT(DBX) по которым они тоже должны свои преампы строить бы http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Денис

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #17 : Июня 30, 2021, 09:18:12 am »
dks - интересный док, просмотрел, сравнил - этот преамп построен по такой-же топологии.
KSG - R141 (10 кОм) поставил в параллель, вчера весь вечер писал микрофоны в преамп, отслушивал, сравнивал! Скажу вам - вот это оно!)) Сейчас лампа, при поддаче гейна дает такой бархатный окрас, по СЧ и нижним СЧ - но ВЧ при этом не сибилявят и не жестчат, как было раньше. Очень приятный звук стал. Значит дело было в Кус лампы, а не ОУ. Кстати - менял лампы разные, когда купил этот преамп. В стоке стояла 12AU7/ECC82EH от Electro-harmonix, скажу - это самая отвратительная по звуку лампа в этом аппарате! Этакий жесткий, злой, сибилявый звук, с подзвоном на ВЧ. Пробовал telefunken 1946 г. Если нужен звук как у Фрэнка Синатры, винтажный вокал или спокойный джаз - это тот звук! Бархат везде, очень мягкий звук. в конечном итоге установил ECC802S Tesla 70-х с высокими анодами, и на этом закрыл вопрос по звуку. Очень линейная лампа, без приукрас, все честно.
Спасибо за помощь всем, кто отозвался!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #18 : Июня 30, 2021, 10:15:46 am »
Проблема успешно преодолена, причём самым несложным способом :)
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
« Ответ #19 : Июня 30, 2021, 04:31:36 pm »
Вот ведь что интересно: схемы Шиклаи и Коэна, запредельные уровни искажений в INA и т.п., подбор всяких малошумящих транзисторов, и.... микрофон напрямую в самый простой оу 4580 и.... "звук как у Фрэнка Синатры"
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко