Автор Тема: Электромеханические и пьезо- спикерсимы  (Прочитано 1305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail



Цитировать
В качестве "не хорошего микрофона" лучше применить ДЭМШ-1А. Он в мэгафонах применяется.  Капсули типа ДЭМ-4М или от телефонов ТОН-2 как то не очень, жестковатый звук от них, как примеры - всякие поделки из глубокого детсва. С угольного, ИМХО, много шороха и шумов будет.

Цитировать
К слову, о ДЭМШ-1 - бродит у меня шальная мысль, что в сочетании с электретным микрофонным капсюлем (и соответствующей обвязке, есно) эта хрень может выполнить роль... гитарного спикосимулятора.
 ;D

Во времена оны эти электродинамические капсюли юзали в качестве говорителей для транзисторных самоделок. Причём, даже при помощи спички, прикленной к мембране  и внешнего излучателя из листа бумаги, делали довольно громкоорущий приёмник в мыльнице.
Так, что характер звучания известен - и есть шанс, что он подойдёт для гитарных целей...

Давно б проверил бы - да этой хрени под руками нету.
Если у кого есть - попробуйте. А вдруг?  :D


Цитировать
Цитировать
Типа ДЭМШ-1 в качестве излучателя, а электретник на съем ? Или как ?
Ну, да, есно - именно так...

Поскольку это тут непотемье, то при желании продолжить обсуждение - организуй специальную  темку. А здесь свои посты прибъём - пока не вырос хвост...

Peratron, а я тут вспомнил, что в реалии пробовал. Фильтр (или спикерсим - это уже как назвать) на ЗП-1. АЧХ у него интересная, типа "гребенки", главное, что схема простейшая
« Последнее редактирование: Августа 21, 2011, 05:36:35 pm от S@sha »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #1 : Августа 21, 2011, 05:58:12 pm »
Хвосты прибил.
Про остальное - поздней. Сейчас убегаю...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #2 : Августа 23, 2011, 02:07:10 pm »
Мысль очень интересная, и в виде голой, неприкрытой истины звучит так: имитация связки динамик/микрофон при помощи связки динамик/микрофон.
Ессно, в качестве динамика в данном случае используется не громоздкий и дорогущий 100-ваттный гитарный динамик, а всякая мелкая чепуха, обладающая "поганой" АЧХ, на которую подается 100-200-500 миллиВатт мощности, да еще её можно подправить простейшими средствами типа катушечки\конденсатора и кусочка поролона. А если поставить два излучателя разного типа...
ИМХО, учитывая причудливость АЧХ подобных излучателей, можно сделать спикерсим, который не только заткнет за пояс известные симуляторы на транзисторах/микросхемах, но по богатству звука опередит настоящие гитарные динамики.
В свое время я задумывался сделать похожий спикерсим из корпуса от старой скрипки, возбуждаемого системой катушка\магнит, и звук с которого снимался бы пьезиками. Но потом понял, что эта тема на пол-жизни, и не стал заниматься ей на практике. Увы  :'(
Готов подписаться под каждым своим словом

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #3 : Августа 23, 2011, 02:33:54 pm »
А мне представляется, что это тупиковый путь. Зная как звенят и резонируют все эти ДЭМШи на простом-то сигнале, а на сложном вообще все распылиться в белый шум, мне кажется. Но может я и не прав в этом революционном деле.

А вот со скрипкой это очень интересно. Но одно но, скрипка должна быть хоть немного настоящей, а не из фанеры, иначе это тоже пустая затея. А изуродовать на симулятор инструмент, это нужно иметь безумие... поэтому тоже не выполнимо, на мой взгляд. Да и пьезики нужно иметь без своих резонансов, иначе тоже провал. Лучше тогда не пьезик а микрофон все же...

А вот склеить из гофрокартона, ну или из дерева хитровыстроенный акустический ящик с полостями и волноводами его пытаться возбуждать... может быть так интереснее будет. Ну это просто фантазии на тему...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #4 : Августа 23, 2011, 02:54:39 pm »
Цитировать
в виде голой, неприкрытой истины звучит так: имитация связки динамик/микрофон при помощи связки динамик/микрофон.
Вот именно...

Цитировать
читывая причудливость АЧХ подобных излучателей
Тут скорей не АЧХ - тут скорей ИПХ могут заинтересовать. В смысле - переходная характеристика. Вместе с искажениями...

ХИНТ: имеет смысл попробовать так же старые динамики от транзисторных приёмников - во времена оны они были на 0.1...0.25 ВА.

В качестве возбуждения - всё те же трансформаторные усилки на германии. Или для разнообразия - 386-ю запустить. Можно даже в режиме перегруза. То есть, совместить перегруз с спикерсимом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #5 : Августа 23, 2011, 03:10:13 pm »
Богатейший звук скрипки обусловлен тем (повторюсь), что "АЧХ" скрипки имеет от 350 до 450 (!!!) острых резонансов в полосе от 180 Гц до 4.5 кГц.
Бедный звук электрогитары - результат малого количества механических резонансов.
Понятно, что аналоговая электронная схема, имеющая сотню-другую острых резонансов в такой полосе частот, будет помещаться разве что в небольшой грузовик  :o
С другой стороны, механические устройства могут иметь множество резонансов при их относительной простоте и малых размерах, и поэтому их использование для получения "волосатой" АЧХ выглядит разумным.
Взять, например, щетку со стальными проволочками, стесанную наискось, или кусочки наискось отрубленного и распушённого стального тросика, и "развибрировать" это дело рядом с гитарным звучком...то-то звону будет!
Кстати, давным-давно есть гитары, у которых внутри закреплена косая "гребенка" из тонкой листовой бронзы, с 12-ю зубчиками, и каждый зубчик настроен на одну из нот гаммы. Говорят, очень богато звучит.
Если на кончики таких зубчиков напаять кусочки стали, потом подпиливанием бронзы или нанесением дополнительных капель припоя настроить это дело на ноты, да поместить под ними приличный хамбакер, то получится весьма занимательная штука...
 
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #6 : Августа 23, 2011, 03:27:45 pm »
А меня вот это в свое время заинтересовало. Пьезоизлучатель ЗП-1 найти не проблема, он применялся в старых совковых клавиатурах, как сигнализатор нажатия клавиши. На радиорынках среди барахольщиков такого добра навалом.

В 1-й схеме разрывал цепь акустической ОС и ставил туда мэгаомный пот., что б можно было генератор превратить в фильтр. Получалось некое подобие спикерсима. Область применения: к голосовым искажалкам, а можно и с гитарой пробовать

3-я схема - это уже и есть фильтр. Почитайте статью, достаточно забавная идея, главное простая

http://www.box.net/shared/j3h39rxhiqotb1vvylzq

seasadmean

  • Гость
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #7 : Августа 23, 2011, 03:32:21 pm »
Делал я штуковину из двух кортонных трубок(диаметр около 40мм), одна из них вставляется в другую, так что можно изменять внутренний объём. С одной строны китайский динамик, а с другой китайский же конденсаторный микрофон. С помощью этой конструкции и пре/постэквализации можно было нарулить много разных интересных звуков 8-) Но потом подумал что всё это неТРУ, разобрал и забил ::)
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 03:35:48 pm от seasadmean »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #8 : Августа 23, 2011, 03:48:52 pm »
N1K,
ты про это говоришь?
http://www.montagar.com/~patj/pipebomb.gif
А вот здесь описание:
http://electropart.info/tutorials/pipe-bomb-microphone.html
Почему это не ТРУ? Очень даже тру...
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 03:50:55 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #9 : Августа 23, 2011, 03:49:29 pm »
К любой своей затее, рано или поздно остываешь, начинаешь считать ее не-тру и т. д.

А бывает так что подходят тру-ребята и смотрят на такие вещи как на чудо, типа как дикарь на консервную банку, может это из-за сытости, у них это -тру уже из ушей лезет.

seasadmean

  • Гость
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #10 : Августа 23, 2011, 04:05:58 pm »
@ DDD

похоже, но я не конкретно это делал, вроде как то само придумалось, это давненько было. в моей кострукции "фишка" была как раз в изменяемом объёме(хотя может и у Pipe Bomb тоже, всёж инглиш для меня не родной). Удавалось получить звук месовского кабинета(Gratifier) из GuitarRig ;D насколь это соответсвует реальному кабинету сложно сказать, вживую не слышал
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 04:07:55 pm от seasadmean »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #11 : Августа 23, 2011, 04:13:02 pm »
Труба-резонатор представляет из себя гребёнчатый фильтр - потому звучание может в значительной мере быть похожим на фленжер.
Потому в соответствии с фленжеровскими традициями имеет смысл подмешивать сигнал трубы к основному, а не использовать только трубу.
Естественно, надо поиграться с фазой подключения....
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #12 : Августа 23, 2011, 04:52:24 pm »
А я бы посоветовал поиграться с музыкальными динамичками от мобилок - сейчас их великое множество за весьма умеренную цену и со всякими разными АЧХ. Имеют они 10 Ом и невероятный КПД. Наушники (те, что для речи) имеют 32 Ома и позволяют вполне экономично (с точки зрения токопотребления) запихать картонную трубку с поролоном и начинкой из излучателя и электретника в корпус примочки. Комбинировать или коммутировать эти верещалки никто не запрещает...
Пробуйте.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #13 : Августа 23, 2011, 06:39:16 pm »
Цитировать
А я бы посоветовал поиграться с музыкальными динамичками от мобилок - сейчас их великое множество за весьма умеренную цену и со всякими разными АЧХ.
Да, попробовать можно.
Но мне сдаётся, что все они слишком много верхов имеют - по крайней мере на слух это хорошо слышно.

ДЭМШ интересен прежде всего своим "телефонным" диапазоном и специфическими искажениями стальной мембраны, коих нет у пластиковых диффузоров мобилоидных буззеров...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #14 : Августа 24, 2011, 05:48:59 am »
ДЭМШ - штука, конечно, интереснейшая. Но на них лучше не ориентироваться, потому как они - вымирающее племя, и находить их все труднее и труднее.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #15 : Августа 24, 2011, 06:38:59 am »
Цитировать
ДЭМШ - штука, конечно, интереснейшая. Но на них лучше не ориентироваться, потому как они - вымирающее племя, и находить их все труднее и труднее.
На наш гитарноприблудный век - хватит  :P

http://www.chipfind.ru/search/?part=%D0%B4%D1%8D%D0%BC%D1%88

Цена иногда вставляет, конечно - но на что не пойдёт фанат гитарных экспериментов ради приколоидного звучания?  :o

UPD: да и Октава вроде б не сняла его с производства
http://www.oktavatula.ru/production/index.php?GROUP_ID=6&SECTION_ID=22&ID=69

« Последнее редактирование: Августа 24, 2011, 06:49:33 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #16 : Августа 24, 2011, 07:52:20 am »
Я бы, пожалуй, начал с малохольных динамиков с диффузором порядка 2-3 см диаметром: от них можно получить хоть какой-то бас, если микрофон поставить почти впритык с диффузором.
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #17 : Августа 24, 2011, 11:03:41 am »
Я предлагал уже электромеханическое решение - поробовать пока не выходит, недосуг слесаркой заниматься. Принцип работы, как у пружинного ревера )

То есть по сути электромагнит с подвижным сердечником, нагруженный на пружину, с другого конца тоже электромагнит меньшего размера. Один из них симулирует электромеханический резонанс динамика на нч, второй формирует верхнюю форманту звука. Пружина создаёт между двумя индуктивностиями сложную интермодуляцию, там ещё и варианты съёма сигнала придумать можно интересные. А самое приятное то, что электромеханическая система придаст звуку объём, которого нет ни в одном чисто электрическом спикерсиме (цифра и моделирование не в счёт).

Подробнее читаем тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236019338/20

И вообще, эту тему надо освежить, идеи хорошие там есть.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2011, 11:05:02 am от zeroid »

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #18 : Августа 24, 2011, 07:55:48 pm »
weber mass + вторая катушка на том же моторе, на съём, с нужным КТр. ага?

офф: Кстати, кто нибудь знает что случилось с сайтом Теда, покойного? Закрылась контора?

Marton

  • Гость
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #19 : Августа 24, 2011, 08:41:04 pm »
Цитировать
электромеханическая система придаст звуку объём, которого нет ни в одном чисто электрическом спикерсиме
хех, пока нет! а наработки уже есть.

ПС не в моей практике говорить А без Б, но не могу удержаться. Провёл серию экспериментов, есть результат, но не итоговый пока. Хочу довести.