Автор Тема: Электромеханические и пьезо- спикерсимы  (Прочитано 1256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Marton

  • Гость
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #20 : Августа 28, 2011, 06:36:19 pm »
Прошу простить за офф-топ, но уже квакнул, теперь мявкну )
Вот софтовая эмуляция проектируемого каб-сима
http://webfile.ru/5514393
в несложное "железо" переносится без проблем, но пока проект не окончен, в разработке.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #21 : Августа 29, 2011, 05:07:16 am »
MARcus, а какая электромеханическая система эмулировалась, т. е. какой излучатель и какой съемщик сигнала ? Надо полагать из серии Lo Fi, а то в противном случае, просто неокупается эта затея.

Сэмпл приятно звучит, напоминает один из пресетов iZotope Trash. Если бы такое в железе воплотить - было бы не плохо

Marton

  • Гость
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #22 : Августа 29, 2011, 07:38:44 am »
@ Ал-ндр, не совсем понял вопрос.

Ещё раз отмечу, что для этой темы моё сообщение #20 - глубокий офф-топ. (Чуть повисит, и удалю).

Я иду по наезженному пути эмуляции АЧХ каба (4х12 Celestion V30). Именно каба, а не только динамика. При этом влияние каба рассматривается в более широком смысле, чем только наличие НЧ резонанса. Изучается вопрос с наличием и влиянием стоячих волн. Отличие этого каб-сима от известных и состоит как раз в технической реализации эмуляции влияния стоячих волн в результирующем звуке.
 
Разработка ведётся совместно с Андреем Васильевым (VAL), который является инициатором проекта.

В железе - интергальные схемы и пассивные RC-элементы. Предполагаемая схема - не сложнее схемы педальки типа "эквалайзер" или "хорус".

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #23 : Августа 29, 2011, 07:58:17 am »
Цитировать
Ещё раз отмечу, что для этой темы моё сообщение #20 - глубокий офф-топ. (Чуть повисит, и удалю).

Удалять не надо, а то получиться как "испорченный телефон", кто о чем говорит и кто о чем спрашивает - непонятно.

Ответ теперь я твой понял. Успехов в полной реализации

А мы тут поговариваем о применении простй системы: излучатель(например ДЭМШ) и электретный микрофон ну и акустическая связь между ними. ДЭМШ на слух по крайней мере звучит "почти по гитарному", если на этих капсулях сделать, например, наушники

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #24 : Августа 31, 2011, 05:16:07 pm »
В гитарном НЕТе гуляет несколько конструкций махоньких комбиков - от заводского Маршалла размером в две прачки сигарет до самопальных усилителей, сделанных из деревянной коробочки от чая.
Интересно, если такой с умом озвучить близко приставленным микрофоном, цимус будет?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #25 : Августа 31, 2011, 05:30:28 pm »
Цитировать
Интересно, если такой с умом озвучить близко приставленным микрофоном, цимус будет?
Те поделки, которые продают в качестве сувениров - очень вряд ли. А вот правильно сконструированный нано-комб - очень даже даст цимус.
Правильный - это прежде всего с отказом от ОООС, а значит, предпочтительней всего, трансформаторный.  Динамик тоже должен быть правильный - в сувенирных поделках используют современные динамики, аналогичные компьютерным пукалкам. То есть - широкополосные (по крайней мере сверху). В то время, как там должен быть старый добрый говоритель от АМ-радиоприёмника (без ЧМ-диапазона).
Про что тут не раз и не два говорилось (в соответствующих темах).

ХИНТ: похвастаюсь - затарился кучкой выходных трансиков от старых приёмников  8-)
По смешной цене. Там же видел и такой раритет, как 0.1ГД-6 - кто знает, тот понимает :)
Полагаю, что надо ставить не один, а сразу четвёрку таких - и мощность поднимется, а, главное, низов станет несколько побольше.

Вот с таких микро-комбов можно получить вполне вменяемый саунд...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #26 : Августа 31, 2011, 05:41:14 pm »
Если даже на 0.1ГД-6 или подобный подать 80 Гц, то его диффузор будет колебаться и, значит, поставленный впритык к мембране маленький по размеру микрофон получит эти НЧ. Зачем тогда ставить несколько динамиков?
Или я ошибаюсь?
Кстати, были еще и какие-то 0.05 ГД-ХХХ, по моему (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #27 : Августа 31, 2011, 06:11:57 pm »
Цитировать
Если даже на 0.1ГД-6 или подобный подать 80 Гц, то его диффузор будет колебаться и, значит, поставленный впритык к мембране маленький по размеру микрофон получит эти НЧ. Зачем тогда ставить несколько динамиков? Или я ошибаюсь?
И да, и нет - тут всё ж от гаджета и нормального аудишена хочется. Пусть негромко - но что б ушами слушать адекватно. Иначе не в кайф играть.
А при свободном излучении нижняя граница зависит от площади излучающей поверхности. Плюс к этому, присоединённая масса воздуха понижает резонанс...
Так, что из кучки мелких излучателей вполне возможно получить эквивалентный излучатель с лучшими параметрами. Там же ещё и неравномерность сглаживается, и давление растёт.

Можно вообще сделать смешно: набрать и того больше - скажем, десяток штук, и соединить последовательно. А такой паровозик можно успешно загружать от обсуждавшихся тут SRPP на 6Н6П и же с ними - без всякого трансформатора.
Цена при этом всё равно остаётся демократической - мелкие говорители идут в розницу от 30 до 50 руб.
Я продолжаю этой темкой заниматься потихоньку - пока на остаточных ресурсах. Но очевидно, что это направление - не тупиковое...

ХИНТ: сейчас в моде линейные массивы. В этой теме можно посмотреть, какие плюсы даёт кластерная акустика на большой сцене. И по тем же физическим законам кластерные излучатели не менее эффективны и в мелком масштабе...

Повторю ещё раз - главной проблемой в создании гитарных акустических устройств является несоответствие полосы современной массовой и потому недорогой продукции специфике жанра: подавляющее большинство излучателей слишком верхасты и для гитары малоинтересны. Потому интерес именно к старым конструкциям - классические "наборы юного техника" (в виде кита для сборки приёмничков прямого усиления), это то, что доктор прописал. Но нынче их уже только по случаю можно найти. Тем не менее, 0.1ГД-6 - это легенда приёмникостроения. И похоже, что это доставабельно...

Цитировать
Кстати, были еще и какие-то 0.05 ГД-ХХХ, по моему (?)
Ну, эти - совсем уж порнография. У меня в загашнике такие валяются - но я слишком хорошо знаю их звук. Не получится на одиночных излучателях иметь нижнюю границу. А сто штук в стенку - это нереально...
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 06:15:11 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #28 : Августа 31, 2011, 06:16:57 pm »
Вроде, эти массивы ругали за плохую импульсную хар-ку, хотя я мог что-то напутать.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 06:19:01 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #29 : Августа 31, 2011, 06:24:32 pm »
Цитировать
Вроде, эти массивы ругали за плохую импульсную хар-ку, хотя я мог что-то напутать.
Наоборот - их импульсная характеристика получается наилучшей при правильном формировании фронта сферической/цилиндрической волны.
В этом - главная сермяга ЛИМ.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #30 : Августа 31, 2011, 06:26:53 pm »
Значит, напутал...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #31 : Августа 31, 2011, 06:31:40 pm »
@ OlegFX
Сущность ЛИМ - формирование сферического/цилиндрического фронта за счёт изгиба поверхности излучения. Поэтому ящики для ЛИМа делаются пирамидальными, а не прямоугольными - что б задницы можно было б придвигать друг к другу. Тогда апроксимируется цилиндрический фронт с некоторым виртуальным центром излучения - и фазовые запаздывания отсутсутствуют.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #32 : Сентября 01, 2011, 06:32:44 am »
Слушал я эти ЛИМы - Ямаху и Филлипс. Звучит красиво и странновато/непривычно, но ИМХО еще дальше от гитарного звука, чем обычная ХиФи колонка.
Там в них больше 40 (сорока) динамиков, каждый типа со своим усилителем (если не вру). Абзац  :o.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 06:33:48 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #33 : Сентября 01, 2011, 06:41:49 pm »
Цитировать
Звучит красиво и странновато/непривычно, но ИМХО еще дальше от гитарного звука, чем обычная ХиФи колонка.
Правильно настроенный ЛМ звучит, как хорошая хайфайная акустика - и не более того. Так же звучат, к примеру, студийные мониторы с коаксиальными динамиками - линейно по фазе.

К специфике гитарного звучание эта акустическая особенность не имеет никакого отношения - это ни хорошо, ни плохо.

Цитировать
Там в них больше 40 (сорока) динамиков, каждый типа со своим усилителем (если не вру).
Линейных массивов в активном варианте я не припоминаю ни одного - может и есть, но редкость.
Число динамиков зависит только от требуемой мощности - смысл применения ЛМ состоит в том, что бы любое количество излучателей (имеющих суммарный размер существенно превышающий длину волны в рабочем диапазоне) генерировало сферическую или цилиндрическую волну, как обычный малоразмерный излучатель. Этим достигается высокая равномерность звукового поля в зрительном зале.
Хотя ЛМ может быть настроен и на фокусировку звукового пятна в дальней зоне - например, при озвучивании стадионов.

Но опять же - направленность излучения, гибкостью и настраиваемостью которой и отличаются ЛМ, никакого отношения к специфике звучания гитары не имеет. Это простая широкополосная система - для которой пытаются добиться наименьшей неравномерности АЧХ.

Ничто не препятствует теоретически создать ЛМ из гитарных излучателей - по фактуре звука это будет отличаться лишь лучшей пространственностью, чем классические гитарные стенки...

ХИНТ: не помню у кого - возможно у Арии - видел ЛМ, организованный из гитарных кабинетов. Он выглядел, как расставленные по окружности кабинеты с находящимся в центре помостом ударника. Такой своеобразный веер - было это, кажется в луже и звучало очень даже прилично...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #34 : Сентября 01, 2011, 06:42:59 pm »
Цитировать
Слушал я эти ЛИМы - Ямаху и Филлипс.
А разве филипок выпускает сценический аппарат?!  :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #35 : Сентября 01, 2011, 06:52:51 pm »
Цитировать
Цитировать
Слушал я эти ЛИМы - Ямаху и Филлипс.
А разве филипок выпускает сценический аппарат?!  :-?
Я слушал бытовые-домашние.
Вот что имел ввиду (или я не въехамши в тему?):
http://www.yamahashop.kz/page.php?page_id=65&lang=1
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #36 : Сентября 01, 2011, 10:46:44 pm »
@ DDD
Ну, это явно эффектор для хоумтеатра: акустическая ФАР - то есть, система управления направлением излучения для получения более глубокого стереоэффекта (луч отклоняется в соответствии с фазовой задержкой, рассчитываемой в реал-тайме для каждого излучателя).

Линейные массивы - это по большому счёту совсем другое: ЛМ состоит из нескольких излучателей - количество определяется потребной мощностью излучения. Конструктивно ящики ЛМ имеют трапецеидальные формы (более узкая задница) и систему крепления в кластеры, позволяющую подбирать углы отклонения осей излучателей по нужному закону. К примеру, можно выставить оси по радиусу - как будто центр излучения находится сзади на определённом расстоянии. Тогда волна будет подобна волне от точечного излучателя - что уменьшает неравномерность звука в ближних рядах зала. А можно сделать точную фокусировку - на дальнюю трибуну, если это стадион. В последнем случае звука будет больше на трибуне и меньше на прилегающей территории.
Ну, и так далее.
То есть, ЛМ - это ничего особо сверхтехнологичного - просто сейчас таким тонкостям стали уделять больше внимания и все производители стали делать для прокатного аппарата именно ЛМ, а не кучу прямоугольных ящиков, которые тупо громоздили друг на друга.

А то, что ты слышал - это имеет к музыкальному звуковоспризведению такое же отношение, как 3Д-кино к художественности: это сделано для повышения воздействия звукового трека в кино, но не для музыки. Но это - не ЛМ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #37 : Сентября 05, 2011, 03:19:08 pm »
А вот уже готовый микро-комбик, грузится и рычит не по детски  :o
http://www.youtube.com/watch?v=QyYrVKNRwnE&feature=related
И еще:
http://www.youtube.com/watch?v=z2_jy9bpXrQ&NR=1
И то, о чем мудро предупреждает Peratron: современный широкополосный излучатель поганит гитарный звук:
http://www.youtube.com/watch?v=7O4wjwnTArU&feature=related
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 03:41:17 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #38 : Сентября 06, 2011, 06:36:34 am »
http://www.youtube.com/watch?v=EKOYc971tiY&feature=related
Там же рядышком лежало. Вот - весчь, так сказать.

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханические и пьезо- спикерсимы
« Ответ #39 : Сентября 06, 2011, 08:25:06 am »