Универсальный БП для эффектов

[Alex_SG]

Ну, раз зашел разговор....
@ KSG
Там он как я понял перевертышем стоит?
Из личного опыта:
Ставил для питания педалек на паре ламп пару трансов. Один понижающий 220-12 во внешнем корпусе или любой другой источник переменки 12,6в.
В педальку ставим перевертышем трансформатор 220-9 габаритной мощностью в 1,5-2 раза большей, чем нужно для анодного источника, вторички естественно впараллель. Если нужно получить анодку повыше, то можно использовать даже 220-6, но габаритная мощность сильно возрастает, что далеко не всегда влезает в педаль.

[Добрый Кот]

Всем привет.
Предпочтение было отдано всё же в пользу раздельных обмоток, после того как была готова плата от одной обмотки.

Всем желающим аттачу герберы на оба проекта. 

Комменты на раздельные БП:

1. Платы получились 15х65мм. В коробку из али влазят 2х9шт (9 сверху и 9 снизу).
2. Транзисторы и LM317M с корпусами ТО-252-3 садятся на термопастоу к коробке винтами М3.
3. Защита по току 300мА
4. Платы с панелизацией 6шт для китайских стандартов 100х100
5. Электролиты по соотношению цена-качество-размер выбрал Panasonic серии FC
6. Неизбежна отладка номинала R2  (~1.74кОм)

Комменты с одним выпрямителем:

1. Не хватает нагрузочных резисторов (лень доделывать...)
2. Обе LM317 через изолятор на корпус во внутреннее окно, после фиксации платы винтами.
3. Транзисторы ТО-252-3 садятся на термопастоу к коробке винтами М3
4. Q12, Q13 в качестве спейсеров. Можно приклеить что угодно...
5. Возможно стоит поднять напряжение на первом кондёре до 15.5-16в
а так же подогнать дропы на резисторах CRC после моста и R защиты по току после LM317

[Denn]

Какова цель конденсатора С6 в обвязке 317-ой?

[Добрый Кот]

Какова цель конденсатора С6 в обвязке 317-ой?

Строго по application note...никакой отсебятины, увеличивает ripple rejection.
LM317 должен давить 60-80дБ и электронный фильтр судя по симуляции ещё минимуи 40.

Кстати, спасибо Денис, напомнил мне что забыл указать. R2 должен быть не 1.8к а а около 1.74к.
В общем отладка неизбежна, в этом плане проект сыроват.

Электролиты по соотношению цена-качество-размер выбрал Panasonic серии FC

ЗЫ. Добавил в описание гиперссылку на упомянутый корпус. 

[Denn]

Какова цель конденсатора С6 в обвязке 317-ой?

Строго по application note...никакой отсебятины, увеличивает ripple rejection.

В даташите только единственная схема с конденсатором параллельно нижнему резистору:



Тут резистор переменный, и конденсатор нужен от "шуршания" потенциометра.

В случае двух постоянных резисторов данный конденсатор уменьшает быстродействие цепи ООС, т.о. стабилизация выходного напряжения становится менее качественной.

[Добрый Кот]

@ Denn

У тебя какой то не правильный мёд датащит 



И ещё....Понятия "подстроечный вывод" и "подстроечный регулятор" в данном случае означает, что регулятор не фиксированный в отличии от серии 78хх.
В датащитах ST и Ti конкретно этот 5кОм фиксированный.

[OlegFX]

На осциллографе хорошо видно, как всякая грязь давится с помощью этого конденсатора. Часто ставят больше - 47...100 мкФ.

[Добрый Кот]

На осциллографе хорошо видно, как всякая грязь давится с помощью этого конденсатора. Часто ставят больше - 47...100 мкФ.

Тут уже, как мне кажется, будет компромисс между быстродействием которое упомянул Денис.
Мне кажется, что даже указанных 80дБ с 10мкФ + 40дБ фильтра уже заоблачная цифра и не факт, что с такими цифрами будет достаточно изоляции, для того чтоб какой то мизер не проникал тупо наводкой от входного провода к выходному минуя фильтр. А с учётом того, что наловит сама гитара, мне начинает казаться, что я погорячился с уровнем фильтрации    

[Ligeti]

@ OlegFX

Поделитесь картинками давления грязи? Я не то чтобы сомневаюсь... Но все же заявляемые ТС 80 дБ подавления не совсем полная картина мира, ибо есть зависимость степени подавления пульсаций от частоты. Вот например даташит от Техас на 317. Как видно все преимущества вставки этого конденсатора кончаются в районе 8-10 кГц.
У стаба от Линеар ситуация поинтереснее, но у ТС я так понимаю не Линеар.
Просто я почему спросил про картинки - интересна природа происхождения пульсаций такой частоты. Обычно же это ИБП, но у них сейчас почти у всех частоты 50-70 кГц.
Ну в общем у меня сомнения в том, что емкости по 470 мкф смогут обеспечить достаточно низкий импеданс для пульсаций, ну типа чтоб их сразу же отвести на возвратный проводник и просто не допускать до стаба. При этом я так понимаю какие-то дополнительные меры для снижения импеданса литов (типа шунтирования) не применялись.

[OlegFX]

@ OlegFXПоделитесь картинками давления грязи?

ОК, когда в очередной раз буду заниматься 317-м, сфоткаю. А пока картинки от NS - прародителя этих чипов.

Просто я почему спросил про картинки - интересна природа происхождения пульсаций такой частоты. Обычно же это ИБП, но у них сейчас почти у всех частоты 50-70 кГц.

Помимо пульсаций, этот Cadj сильно уменьшает шум. Это для общего развития, а не для ТС, для него это не очень-то и актуально.

[Denn]

У меня ещё вопрос по резистору R4=3,9 Ом. Он включён последовательно с нагрузкой и т.о. ухудшает Rвых стабилизатора на эту (довольно приличную) величину. Какова его задача?

Rвых источника питания является важным параметром в случае динамической нагрузки, коей являются все наши аудиоустройства.

[Denn]

Обычно же это ИБП, но у них сейчас почти у всех частоты 50-70 кГц.

Тут важнее не частота преобразования, а крутизна фронтов импульсов. И эти помехи проникают по другому маршруту, им все навороты со стабилизаторами пофигу, источник помех прикладывается через ёмкостную связь с питающей сетью, и импульсный ток помех протекает через общий провод.

[Добрый Кот]

У меня ещё вопрос по резистору R4=3,9 Ом. Он включён последовательно с нагрузкой и т.о. ухудшает Rвых стабилизатора на эту (довольно приличную) величину. Какова его задача?

Rвых источника питания является важным параметром в случае динамической нагрузки, коей являются все наши аудиоустройства.

Задача ограничить ток в районе 320мА.
Вообще то отслеживающяя цепь (делитель) стоит после этого резистора, на сколько я понимаю просадки до 320мА не будет, следовательно выходное сопротивление будет стремиться к нулю.

[Denn]

Задача ограничить ток в районе 320мА

Для чего?

Вообще то отслеживающяя цепь (делитель) стоит после этого резистора

ОС "зашунтирована" "медленным" конденсатором. Сначала выходное просядет от нагрузки, через какое-то время перезарядится конденсатор нижнего плеча делителя, и компаратор "увидит" и отработает изменение.

выходное сопротивление будет стремиться к нулю.

к 3,9 Ом.

[Добрый Кот]

Защита от КЗ. Посмотрим на макете надо или нет.

[OlegFX]

У меня ещё вопрос по резистору R4=3,9 Ом. Он включён последовательно с нагрузкой и т.о. ухудшает Rвых стабилизатора на эту (довольно приличную) величину. Какова его задача?

Задача ограничить ток в районе 320мА.
Вообще то отслеживающяя цепь (делитель) стоит после этого резистора, на сколько я понимаю просадки до 320мА не будет, следовательно выходное сопротивление будет стремиться к нулю.

Denn прав, этот резистор - нонсенс. Я бы даже сказал, катастрофа. 317 страмится поддерживать напряжение между своим выходом и терминалом adj равным 1,25 В. Это означает, что ток через 3,9 Ом будет определяться током нагрузки (плюс небольшая добавка, потребляемая adj). Поэтому, после 3,9 Ом резко понижается стабильность выходного напряж. Точнее, никакой стабилизации уже не будет. В апноутах для ограничения тока на какой-то иной величине, чем та, которая гарантирована самим чипом, применяют ещё одну 317, включённую источником тока.

[Добрый Кот]

Да, действительно, выходное сопротивление будет даже не 3.9, а ~33ом, тем не менее, судя по приведённым формулам напряжение должно быть стабилизированным с ограничением тока.

[OlegFX]

выходное сопротивление  ~33ом... напряжение должно быть стабилизированным.

Как вы себе это представляете? Это же взаимоисключающие параграфы.
Советую разобраться с физическим смыслом понятия "выходное сопротивление". Также, поинтересуйтесь, как заряжаются Ni-Cd аккумуляторы (во время создания этого даташита не было Li и даже Ni-Mh). И что же на самом деле стабилизируется в этой схеме. Советую воспользоваться симулятором, там всё это сразу будет видно.

[Ligeti]

@ Denn

Простите мне скудоумие, но нужна поясняющая бригада приведённые выше даташиты говорят именно о зависимости подавления пульсаций от частоты импульсов. Я честно говоря не знаю как зависит частота периодического сигнала от скорости нарастания фронтов импульсов этого сигнала; частота это тупо обратная величина от периода. Ну к примеру, я вот не очень понимаю, если на выпрямленное напряжение наложить некий паразитный синус частотой килогерц 100 и подать все это на вход 317, что будет на выходе? Смею предположить, что паразитный синус такой частоты никуда не денется.
Насчёт путей проникновения я тоже не очень понял. Ну вернее я опять же предполагаю, что импульсы, именно импульсы с высокой скоростью нарастания фронтов и спада тылов дают жёсткий излучаемый спектр, который через ёмкостную связь наверное может навестись на проводник где угодно, вне зависимости от наличия или отсутствия стаба. Но я-то говорил именно просто свойства 317 как стабилизатора.

[Denn]

@ Ligeti

Я говорил про то, что в импульсном БП между питающей сетью и нагрузкой включён источник (генератор) помех с крутыми фронтами. Нагрузка так или иначе по ВЧ-переменке также связана либо с питающей сетью, либо с заземлением (по сути той же сетью, только нулевым её проводом).
Для сигнала с крутыми фронтами не является помехой межобмоточная ёмкость трансформатора БП. Контур тока замыкается через общий провод, который как внутри схемы, так и снаружи (коммутация) также является сигнальным проводником, и в связи со своим ненулевым сопротивлением достаточно эффективно насасывает эту помеху (она попадает в звуковой тракт).

Если рассматривать воздействие помехи из сети, приложенной между фазным и нулевым проводом, то достаточно серьёзным препятствием для неё является НЧ силовой трансформатор (в случае БЖТ, разумеется). Более сильной (широкополосной) помехой является работа собственного диодного выпрямителя, т.к. он находится уже после трансформатора, и лупит импульсами зарядного тока первой банки непосредственно на вход стабилизатора.