Электронный переключатель на 3 положения

[SerKosh]

@ OlegFX

Тебе памятник при жизни поставить надо за терпение , я б давно чокнулся ! Ты часом не РАК?  Ссорри за офф

[OlegFX]

Напиши пожалуйста нумерацию выводов ключей, я потом уже как мне будет удобно изменю её согласно разводке платы,т.к. я запутался с этими ключами.

Я уже написал  в схеме из ответа №31 в левом нижнем углу под названием "Цоколёвка ключей CD4066". Более подробно с привязкой к внешнему виду корпуса нарисовано в книге Шило или в даташите на CD4066.

Ты указал на схеме цоколёвку ключей микросхемы CD4066(КТ561КТ3), но ведь у меня(собственно как в первоначальном варианте) стоит CD4017(КТ561ЕИ8). Вообщем вышла большая путаница, помоги разобраться.

Ты неверно понял. 4017 - это счётчик, 4066 - это электронные ключи вместо простых реле. Они - счётчик и ключи - должны работать совместно. Счётчик считает до трёх, ключи замыкают/размыкают нужные участки схемы. В том же посту №31 так и нарисовано: счётчик - слева, а в оражевом секторе - ключи, показанные в виде простых контактов. Берёшь из цоколёвки любую пару вх/выход плюс управляющий вход, и подставляешь в свою схему вместо символической кнопки с третьим (управляющим) контактом.
Ко всему этому подключаешь третью микросхему триггера для подавления дребезга - это схема из ответа №46. Выход тригера "инверсный" (в справочниках - буква Q, а сверху тире - это вывод 2 или 12 в зависимости от того, какую половинку ты задействуешь) подключаешь к 14 выводу счётчика 4017. А кнопку - к триггеру.
Советую запустить схему триггера + счётчик + светодиоды. Дальше на выходы счётчика пробуешь цеплять управляющие выводы ключей 4066 и проверяешь, как оно работает.

Можно сделать и так. Ты нарисуешь всю схему, как тебе понятно, привычно и удобно, а я проверю.

[yojin]

@ OlegFX

Тебе памятник при жизни поставить надо за терпение , я б давно чокнулся ! Ты часом не РАК?  Ссорри за офф

Да, согласен, памятник OlegFX не помешает, а лучше сразу два

Ты неверно понял. 4017 - это счётчик, 4066 - это электронные ключи вместо простых реле.

Да, именно так и получилось. Я почему-то посчитал, что счётчик так же замыкает и размыкает контакты... Короче фигню нагородил, что тут скажешь. Схему триггера + счётчик + светодиоды я уже запускал, я писал раньше, работает как надо.

Единственно не решённым вопросом, остаётся вопрос про узел сброса на триггере. Я его задавал в ответе№58. Если можешь ответь, в чём может быть проблема. Я понимаю, что уже тебя задалбал, если не сказать больше (правила форума не позволяют выражать свои мысли используя всё полноту могущественного русского языка ), но всё же.

Ещё раз выражаю свою благодарность за оказанную помощь. Жаль, что на этом форуме нет кнопки "Спасибо" 

[OlegFX]

Да, ничего страшного, не переживай ты так. Если бы надоело - "задАлбало"-, я бы не отвечал. Нормальные такие вопросы начинающего...
Про сброс. Точнее, не "сброс", а "принудительная установка счётчика в начальное состояние при включении питания", ты же это имел ввиду? Может и не работать, т.к. я эту цепь в голове придумал. Диоды, конечно, лучше сигнальные поставить. Из наших - это всякие КД503, 510, 521, 522. Только, полярность не перепутай. Если и с такими диодами не заработает, то... надо думать. Или спроси у крутых цифровиков, например, на Kazus.ru.

[yojin]

Ок . Спасибо, попробую.

[yojin]

Вообщем всё  скоммутировал как надо - всё заработало, ключи переключаются( с узлом сброса ещё не занимался, пока только разобрался с ключами). Но есть одно но, из-за которого видимо придётся отказаться от электронных ключей. Дело вот в чём, сделал запись звука с электронным ключом, а потом впаял обычный механический тумблер и тоже записал звучание. С электронным тумблером немного "подъедаются" высокие частоты, звук становиться не звонким и менее выразительным, нежеле с механическим тумблером. Померил сопротивление между выводами ключа который замкнут=100-110 Ом, т.е. замыкается не накоротко, как в мех. тумблере, тем самым, как мне кажется влияет на звук.

Если я правильно понимаю, это как раз тот случай, когда нужно использовать реле, вместо микросхемы К561КТ3 или я ошибаюсь и проблема не в этом? С коммутированно вроде всё правильно.

Какое реле (модель) лучше выбрать в этом случае (желательно чем меньше, тем лучше, а то в корпус не поместится)? 

[OlegFX]

Судя по схеме, 100 Ом, пусть и нелинейные, вряд ли что-то изменят в звуке, хотя... Во всех ли положениях наблюдается такое? Если это наблюдается и в среднем положении (ключи разомкнуты), то дело, скорее всего, не в ключах, а если только в 1 и 3 положениях, то возможны варианты.
1) Поставить вместо этих клбчей НС-разновидность 74НС4066. У них в 3...4 раза меньше сопротивление открытого ключа и, самое главное, намного меньше нелинейность. Правда, для них U питания не должно превышать 11В.
2) Реле. Про тип ничего не скажу, т.к. они везде разные. Выбирай такие, которые срабатывают от твоего U питания. Одно из них должно быть с двумя группами контактов.

[yojin]

Во втором положение вроде есть отличия, но не значительны. Во всех положения звук более глухой при электронном переключателе, но  1 и 3 разница больше ощутима. На перегруженном звуке особой разницы не заметно, больше на чистом заметна.
думаю сама схема тут не причём, с мех. тумблером но морально ж работает.
Ладно, буду пробовать....

[OlegFX]

Во втором положение вроде есть отличия, но не значительны.

Этого не должно быть, т.к. ключи разомкнуты. Может, флюс не отмыл или что-то такое?

[yojin]

Да нет, вроде с пайкой всё нормально. Схема вообще на макетной плате собрана. Просто звучание, как мне показалось, немножко поглуше, как бы звон первых 3х струн "подрезается". Кстати, ставил ради интереса 74НС4066, разницы я не заметил, хотя сопротивление ключа действительно меньше, порядка 40 Ом.

[Затворник]

Я может тут сейчас не в тему скажу, но всё же. Понадобился тут одному товарищу по работе штекер хитрый: то ли мобилу на зарядку воткнуть, то ли еще зачем - уже не помню. А у меня как раз такой был на гирлянде от китайского адаптера (ну, их все видали - это четыре штекера на пластиковой крестовине (с вариациями) и на отдельном проводе разъем под 9 вольтовую батарейку типа "Кроны") с проводом. Вот я ему и задарил. Но что-то дело у него круто не пошло, а когда он стал выяснять что да почему, то обнаружил, что на этом самом китайском проводе напряжение садится аж на несколько вольт!  Так что... С учетом того, что все на макете, да еще не известно как и чем... Вообще, эта сотня Ом (сопротивление открытого ключа) действительно не должна таким образом косячить. В этой схеме.

А ветку эту похоже скоро в самые обсуждаемые темы переместят. 

[OlegFX]

Не должно, но влияет... Да, это тот случай, когда дистанционный поиск причин бессилен, скорее всего.
Попробуй временно собрать на тумблере, а потом подключи параллельно этому тумблеру схему на ключах. Учитывая, что в среднем положении ничего не должно влиять, пощёлкай тумблером и счётчиком с ключами. Т.е. в 1 или 3 положении ключа слушай, а потом переключай тумблер из среднего в соответствующее положение. Но, сначала разберись со средним положением - 4066 никак не должна влиять, т.к. она полностью разомкнута.

[yojin]

Ок

[yojin]

Вобщем всё нормально заработало, не знаю правда от чего.  Мне кажется, что и правда где-то был плохой контакт просто. Звучит точно также как и с механическим тумблером. Микросхему оставил 74НС4066. Осталось разрешить вопрос с узлом сброс.

Всем спасибо за советы и помощь!

[yojin]

OlegFX, спрашивал я на Kazus.ru за узел сброса. Вообщем, ты был прав, нарисовав правильную и рабочую схему, хоть и с головы, как ты говоришь)). Там мне ребята советовали сделать точно также. Проблема оказалась совсем в другом?

Я схему запитывал через блок питания. Суть в том, что выходная емкость источника питания своим остаточным напряжением  не дает хорошо разрядиться обнуляющему конденсатору. Скорее всего дело в том, что на выходе блока питания стоит конденсатор слишком большой емкости. А так, как я выключал питания а потом стразу и включал, соответственно ёмкость не успевала разряжать и поэтому происходил сбой. От батарейки работает нормально, да мне то и не надо так быстро включать и выключать питания,это я так ради эксперимента.
Мне посоветовали поставить шунтирующие сопротивление между "+" счётчика и землёй на 1 кОм. Это исправило ситуацию, но всё равно бывает иногда счётчик становить не в первое положение(опять же, скорее всего, из-за выходного конденсатора вблоке питания), но это в принципе уже мелочи, тем более блок питания будет использоваться другой, ну или батарейка на крайняк.

Написал так, может тоже кому-то пригодиться сия информация.
Ещё раз всем спасибо за помощь!

[DDD]

Ну, вот и славно, что заработало...однако, следует обратить внимание и еще раз прочитать нижеследующее
ЧАСТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Разговоры о том, что полупроводниковые (КМОП) электронные ключи в типично примочечных применениях "жрут звук" - неправомерны.

[access777]

А еще очень хочется увидеть лейку и окончательный вариант схемы. Лично я-  буду очень признателен.
И еще, может что-либо на PIC, вроде этого - http://cxema.my1.ru/publ/teorija/izuchaem_mikrokontrollery/programmirovanie_pic_trenirovka_2/33-1-0-1950

[Punkonoid]

А как можна было бы реализовать подобное на 155/555 серии?

[Затворник]

Принципиально - так же, на элементах того же типа или подобных. Ключи можно оставить те же, из серии 561, например. Они позволяют работать с напряжением питания 5 вольт, от которого работают 155 и 555 серии. Но потребуется корректировка номиналов резисторов и конденсаторов в обвязке. Резисторы - уменьшать, конденсаторы - увеличивать. Беспомеховый узел переключения лучше отмакетить заранее. Работа счетчика описана  выше. Остальное смотрите по распиновке и даташитам. И, как бонус - выходы микросхем ТТЛ серий способны держать бОльшую нагрузку.

[OlegFX]

А как можна было бы реализовать подобное на 155/555 серии?

А зачем применять ТТЛ? Потребление тока - постоянно много мА....десятки мА, помехозащищённость хуже, т.е. возрастает критичность монтажа, разводки и шунтирования питания. Т.к. питание ТТЛ строго регламентировано значением 5В +/- 5%(кажется), то надо будет лепить отдельный стаб на 5В, а, вот, КМОП питается от 5 до 18В (наши до 15) и потребляет только в моменты переключения, да и то мизер на таких частотах. Кроме того, нужен некоторый опыт, чтобы перевести схему на ТТЛ, т.к. там активные уровни другие - счётчик переключается не от 1, а от 0 уровня (точнее, перепада).
Ещё у КМОП ключей сильно растут искажения при питании 5В, поэтому придется либо смириться с этим (если искажения не критичны - например, коммутация каких-то цепей в дисторшинах), либо надо будет собрать преобразователи уровня 5В-->12...15В, либо применять серию НС, помня, что она выдерживает не более 10В питания.
Спрашивается, и зачем всё это?