Автор Тема: Вольтаж СМД конденсаторов - ?  (Прочитано 1346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« : Апреля 05, 2014, 06:50:04 am »
Паяю строго на СМД, в основном 1206, питаю от Кроны.
Иногда мучают сомнения по поводу допустимого вольтажа конденсаторов, особенно 'повышенной' емкости типа 22 нФ, 47 нФ, 0.1 мкФ и выше, вплоть до 1мкФ:  не может ли быть такого, что у них максимальное рабочее напряжение меньше 10 Вольт? Уж больно они маленькие при столь значительных номиналах емкости...
Есть ли способ определять их максимальный вольтаж?
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #1 : Апреля 05, 2014, 06:55:23 am »
При покупке в магазинах, указывается не только ёмкость и типоразмер, но и вольтаж.

Вот пример из Микроники - http://micronika.ru/order.phtml?keyword=NP0

Утверждать не возьмусь, т.к. пользуюсь SMD-кондёрами только керамикой NP0, но думаю, что ниже 50в вряд ли можно встретить.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2014, 06:58:32 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #2 : Апреля 05, 2014, 07:42:46 am »
При заказе-то оно понятно; но, в местных лавках чаще всего из информации только емкость.
Поэтому, в блокировке питания ставлю только заведомо на 50 Вольт или выше.
При этом, в кассах у меня лежат пара-тройка тысяч с неизвестным вольтажом.
Хотя, проблем ни разу не было, но, тем не менее, знать хочется.
*** Учитывая современные тенденции к использованию низковольтного питания где только можно,
считаю вопрос весьма актуальным.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2014, 07:46:29 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #3 : Апреля 05, 2014, 08:58:52 am »
Может это прояснит ситуацию:
Буква G J A C D E V T Напряжение, В 4 6.3 10 16 20 25 35 50

За ним следует трехзначный код номинала ёмкости в pF, в котором последняя цифра обозначает количество нулей в номинале. Например,маркировка E105 обозначает конденсатор ёмкостью 1 000 000pF = 1.0uF с рабочим напряжением 25V.

Емкость и рабочее напряжение танталовых SMD-конденсаторов размеров C, D, E обозначаются их прямой записью, например 47 6V - 47uF 6V.

или это: http://chip-info.narod.ru/datasheets/condens/cond04.html
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2014, 09:07:25 am от Ven »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #4 : Апреля 05, 2014, 10:19:44 am »
К сожалению, на корпусах СМД керамики вообще ничего (!) не пишется в 99,9% случаев.
Может быть, маркировка имеет место на упаковках катушек ленты с кондерами - их там обычно
по 2-5 тыс. штук - но, как правило, продавцы упаковку доблестно отправляют в мусор и, ничтоже
сомняшеся, напрочь забывают надписи.
Готов подписаться под каждым своим словом

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #5 : Апреля 05, 2014, 01:41:48 pm »
К сожалению мы все так или иначе становимся жертвами общемирового консалтинга. :(
Другой вариант: Ёмкость определяем прибором, а напряжение - регулируемой постоянкой.(перед тем, как
воткнуть в нужную схему)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #6 : Апреля 05, 2014, 02:33:27 pm »
Попросить в "лавке" документуху на продаваемую продукцию. Если это невозможно, то остаётся провести тесты и сделать соотв. выводы. Например потестировать кондёрчики фантомкой (48в) перед впаиванием. Скорее всего вся плёнка не ниже 50в.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #7 : Апреля 05, 2014, 05:12:25 pm »
Просмотрел даташиты Vishay и Panasonic.
В размере 1206 не нашел керамику с напругой ниже 16 Вольт, даже для емкости 1.5 мкФ.
Мне такого вполне достаточно для моих батареечных приблуд.
Вообще, исторически стараюсь не применять керамику номиналом выше 47 нФ, и это
вполне удается.
Готов подписаться под каждым своим словом

research

  • Гость
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #8 : Апреля 07, 2014, 07:07:33 am »
вчера купил 10мик керамику X7R в 0805, 10 вольт.
К тому, что кондеры 0.1мик - вполне себе мелкие.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #9 : Апреля 07, 2014, 07:41:39 am »
Цитировать
вчера купил 10мик керамику X7R в 0805, 10 вольт.
К тому, что кондеры 0.1мик - вполне себе мелкие.
10 Вольт для блокировки питания от Кроны имхо маловато, получается без должного запаса
по напруге.
Готов подписаться под каждым своим словом

research

  • Гость
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #10 : Апреля 07, 2014, 08:05:49 am »
я брал для цепей около 6В и привел сабж как частный случай.

И нормальный запас, во первых защитный диод часть напруги скушает , во вторых - керамику не рвет, как тантал. В третьих, если человек идиот, то и 16В кондер не поможет, найдут как сжечь. Фантомные 48В и не такое видали.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #11 : Апреля 07, 2014, 08:29:07 am »
Цитировать
10 Вольт для блокировки питания от Кроны имхо маловато, получается без должного запаса по напруге.

10в - это гарантированная рабочая верхняя уставка. Реально 1,5- и даже 2-кратное превышение вполне могут прокатить.


Цитировать
вчера купил 10мик керамику X7R...

Главное, чтоб не в звук и не в питание такового...
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2014, 08:32:14 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #12 : Апреля 07, 2014, 08:52:47 am »
Радиоэлементы полагается использовать с коэффициентом не более 0.75 по максимальному значению параметра.
Это требования советских стандартов обеспечения надежности РЭА. Полагаю, они вполне
разумны и базируются на технических характеристиках компонентов в плане наработки на отказ.
Собственно, выполнение этого условия есть азбука разработчика; нарушение же его выявлялось
службой нормоконтроля и служило безоговорочной причиной возврата схемы на доработку.
Пример: кондер с напряжением 10 Вольт следует применять в цепях с напряжением не выше
10 х 0.75 = 7.5 Вольт с учетом пульсаций, плюс учет температуры и т.д, и т.п'
*** Описан упрощенный до предела вариант; реально же применяется целая куча разных параметров.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2014, 08:59:38 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #13 : Апреля 07, 2014, 09:02:01 am »
Цитировать
Радиоэлементы полагается использовать с коэффициентом не более 0.75 по максимальному значению параметра.
Это не рекомендация - это просто тренд такой, который относится исключительно к крупносерийному оборудованию, рассчитанному на работу в широком диапазоне условий.
То есть, в условиях, когда начинают работать законы больших чисел, а выход прибора из строя ведёт к большим репутационным потерям.

В условиях DIY на это можно уверенно забить. Хотя, конечно, соображалку следует оставить включённой - глупостей не делать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #14 : Апреля 07, 2014, 09:04:00 am »
@ DDD

Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Для конденсаторов указывается максимально допустимое рабочее напряжение. Т.е. под этим напряжением конденсатор может долго и счастливо работать. А эти самые 75% (а точнее 150%) уже заложены в конструкцию.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #15 : Апреля 07, 2014, 10:23:40 am »
Цитировать
Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Физические законы для совка точно такие же, как для не-совка.
Гауссово распределение и законы больших чисел не зависят от политического строя...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #16 : Апреля 07, 2014, 10:29:56 am »
@ Peratron

Законы и стандарты - это не одно и то же.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

research

  • Гость
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #17 : Апреля 07, 2014, 10:31:06 am »
Цитировать
Главное, чтоб не в звук и не в питание такового...

эт почему? я вот на твои np0 криво смотрю.


Цитировать
Физические законы для совка точно такие же, как для не-совка.
Гауссово распределение и законы больших чисел не зависят от политического строя...

Если бы все было одинаково джля совка и не совка, то мы жили бы не в совке.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #18 : Апреля 07, 2014, 11:38:25 am »
Уровень надежности проектируемого аппарата в DIY условиях есть выбор самого разработчика.
Полагаю, к слову, что БМВ ездит лучше и надежнее Лады по той причине, что его задумали и сделали как положено, а Ладу - как придется.
При этом, не взирая на законы больших чисел и прочие высоко-научные слово-еры, каждый единичный
БМВ весьма отличается от каждой единичной Лады.
Такая вот разница в трендах )))
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
« Ответ #19 : Апреля 07, 2014, 11:58:18 am »
@ research

NP0 - лучший, бескомпромиссный. Если "для себя", то только NP0.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить