Автор Тема: Ламповое попадалово.  (Прочитано 12648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #80 : Сентября 29, 2009, 06:36:58 pm »
"Беспристрастность" VS "подкраски" звука:
"Подкрашенное" может быть приятнее, да. С друой стороны, подкраска уводит от той идеи, которую творец вложил в своё произведение. Тут каждый штрих или призвук воздействует на общее настроение восприятия.
Кому придет в голову смотреть на "Джоконду" через цветные стёклышки? Ну, разве что только махровым авангардистам в поисках неизведанных ранее ощущений :-)
Опять же, в придорожной забегаловке всем пофиг, если кто-то не скупясь сыплет перец в комплексный обед, но вот шеф-повар "Максима" не в шутку расстроится, если Вам вздумается даже слегка подкорректировать малой щепоткой соли вкус приготовленного им омлета класса haute cuisine :-(
Готов подписаться под каждым своим словом

neotitouri

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #81 : Октября 03, 2009, 12:05:36 am »
И все же вопрос остался: можно ли использовать TW4se вместо tw6se в этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #82 : Октября 03, 2009, 04:31:58 pm »
НЕТ.

neotitouri

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #83 : Января 17, 2010, 10:44:08 am »
Схему на 2х 6ф3п собрал)) на громкости ближе к максимальной начинает драйвить можно ли эти искажения убрать как то? слушаю через колонки от китайского центра и даже так звук хорош сейчас ищу широкополосники, приглядываюсь вот к этим http://shopaudio.ru/shop/goods-1000754.html
кто что может о них сказать? может какие другие посоветуете в такой же ценовой категории.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #84 : Января 17, 2010, 05:21:19 pm »
Цитировать
Схему на 2х 6ф3п собрал)) на громкости ближе к максимальной начинает драйвить можно ли эти искажения убрать как то?
Дык может просто до такой громкости не доводить?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #85 : Января 17, 2010, 07:41:32 pm »
Цитировать
Схему на 2х 6ф3п собрал)) на громкости ближе к максимальной начинает драйвить можно ли эти искажения убрать как то?
Фишка в том, что ламповые усилки требуют акустику с высокой чувствительностью (не хуже 90 Дб). Если акустика "правильная", то даже 1 Вт это для квартиры будет громко! Если приходится задирать громкость настолько, что начинается клиппинг, то либо неисправные детали, либо не в режиме работают лампы, либо не хватает чуйки у акустики.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #86 : Января 19, 2010, 06:33:27 pm »
Абсолютно верно, к сожалению такой высокочувствительной акустики мало. Но после сравнительного прослушивания моего однотакта на 2А3 с Танноем R3, и Клипшем 35-м,хоть с Клипшем и звучало детальнее, но резковато всё же... видимо вносит свою окраску рупор, присущий всей этой марке. А кто подсел на лампу, да ещё и хорошо сделанную... тот уже бум-боксы слушать будет не в силах! респект Денн!
А мог бы заняться чем то полезным....

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #87 : Января 20, 2010, 09:39:41 am »
Цитировать
Абсолютно верно, к сожалению такой высокочувствительной акустики мало.

Ещё добавлю, что для ламповика очень нежелательна акустика с навороченными кроссоверами внутрях с их хитрым импедансом. Идеал - один широкополосный динамик.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #88 : Января 20, 2010, 10:11:41 am »
Я тут провел небольшое исследование, т.к. дома скопилось большое количество всякой акустики, советской и китайской(4А32, 10АС-225, что-то из 70-х от магнитофона Яуза, и SVEN HP-514T(в фильтрах поменяны электролиты на пленку)).  Основные у меня 4А32 - так называется модель колонок (2х12"), динамики внутри одноименные подключенные к ламповому однотактнику, а свен подключен к транзисторному кенвуду KAF-3030. Все это дело повключал в разных комбинациях и послушал.

Выводы:
1. Однотактные усилители (6П14П, 6П18П, 6П6С, 6П3С, 5881/6L6) одинаково плохо играют с со всей моей акустикой, кроме гитарной и 4А32.
2. Двухтактный усилитель на 6L6 отлично работает со SVEN SVEN HP-514T (двухполосная АС, фильтры 2-го порядка, чувствительность 90 дб), ну и другая акустика работала нормально.
3. Транзисторные усилители не смогли толком работать с 4А32 - для них это непонятная нагрузка.
4. Двухтактный ламповый усилитель звучит не так слитно как однотактный (на акустике 4А32). Громкость двухтактного для дома на этой акустике излишняя.
5. Двухтактный ламповый усилитель оказался гораздо музыкальнее транзисторного на акустике SVEN HP-514T, т.е. однозначно выиграл по всем музыкальным параметрам, звук более естественный и объемный (проверял специально в моно-режиме).
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #89 : Января 20, 2010, 10:20:32 am »
Цитировать
1. Однотактные усилители ... одинаково плохо играют с со всей моей акустикой...
2. Двухтактный усилитель на 6L6 отлично работает со SVEN HP-514T...
3. Транзисторные усилители не смогли толком работать с 4А32 - для них это непонятная нагрузка.

Имхо, тема не раскрыта. "Плохо" и "хорошо" - в смысле "тихо"/"громко" или есть ещё какие-то нюансы?

"Не смогли" - в смысле "не завелись"?  Так ещё бы, вон какие морозы ударили! ;D
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 10:21:36 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #90 : Января 20, 2010, 10:23:57 am »
Однотактные в современную акустику играли тихо и натужно, а при попытке поднять входной уровень начинали просирать откровенно. Двухтактный же работал без всяких напрягов.

На 4А32 все наоборот, однотакт дает цельный упругий образ, двухтакт несколько смазывает его - нет слитности, но в целом тоже неплохо.

Не смогли, значит - я не смог на них получить эквивалентную ламповым громкость - хна какая-то начиналась, как будто им кислород перекрыли - бытовуха ведь  :)
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 10:25:36 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #91 : Января 20, 2010, 12:17:17 pm »
В общем-то всё вполне логично, однотактам нужна акустика с большой чуйкой, и когда её не хватает, то приходится вдувать сигнал большей амплитуды, в результате получаем неприемлемые искажения. У 4А32 видать большое сопротивление, вот и не получается нужной мощности с транзюком.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #92 : Января 20, 2010, 12:39:32 pm »
Я еще в школе заметил, что акустика с 4А32(других тогда не было) не по зубам бытовым усилителям  ;D (у меня стоит сейчас ГД 3030 +4А32 в параллель, т.е. 8+16 ом соответственно, еще подцеплена пищалка (для успокоения) и закрытия фазоинвертора на передней панели, через фильтр 1-го порядка, но она по чувствительности ниже обоих).
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 12:40:04 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #93 : Января 20, 2010, 06:40:16 pm »
Я, к примеру ,считаю, что для однотактов( имеются ввиду "бытовые") идеально конечно же применение высокочувствительных ( а вот если бы достать коаксиалы Танноевские!!!) динамиков, но если и применять 2-х полосные, то только с  НЧ фильтрами 1-го порядка, причём НЧ динамику дать свободу- не ограничивать по верхам...напряжение сигнала малое- 4-8 вольт максимум. Так что не спалишь.По крайней мере попробовать стоит.
А мог бы заняться чем то полезным....

alexo

  • Сообщений: 58
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281489317
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #94 : Января 22, 2010, 07:24:51 am »
Цитировать
1. Однотактные усилители (6П14П, 6П18П, 6П6С, 6П3С, 5881/6L6) одинаково плохо играют с со всей моей акустикой, кроме гитарной и 4А32.

А можно уточнить: однотакт работал в триодном режиме или пентодно-тетродном?
Звучание ведь от этого зависит кардинально.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #95 : Января 22, 2010, 08:55:24 am »
пентодно-тетродном
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

alexo

  • Сообщений: 58
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 281489317
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #96 : Января 22, 2010, 12:47:41 pm »
Имеет смысл замкнуть вторую сетку через резистор ом в 200 на анод и повторить эксперимент.
Выходное сопротивление усилителя упадёт раз в 10, и всё будет совсем по другому...

LEau

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #97 : Января 30, 2010, 12:37:01 pm »
Если выходной трансформатор рассчитан на 4 Ом нагрузки, то на 16 Ом лампа уйдёт далеко из режима... Отсюда и разочарования.
И потом, очень много зависит от акустического оформления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #98 : Января 31, 2010, 02:24:29 pm »
Цитировать
Если выходной трансформатор рассчитан на 4 Ом нагрузки, то на 16 Ом лампа уйдёт далеко из режима... Отсюда и разочарования.
И потом, очень много зависит от акустического оформления...
Трансформатор расчитан на 8 ом, колонки тоже 8 ом, так что очень странное суждение.
Колонки испытывались 2-х видов: ЗЯ и с фазоинвертором.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

neotitouri

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #99 : Февраля 14, 2010, 08:12:34 pm »
поставил динамики Visaton bg 20 у них чуйка 92 дб звук нравится)))) искажения пропали) оч. рад интересно попробовать лампы в фиксированное перевести и сравнить звук, Denn слушай а можно ли перевести схему в фиксу, ту схему от аудиоинструмента , та что в самом начале темы