Комутатор педалборда на триггерах

[smex03]

Доброго времени суток всем форумчанам.

Задался задачей, изготовить комутатор к педалборду на тригерах. Переключение будет осуществляться на реле.

Изначальная задумка такова:
- 9 кнопок для возможности вкл/выкл каждой педали по отдельности
- 9 кнопок для девяти вариаций готовых петель. Возле каждой из этих кнопок дипсвич(9шт)
- Все кнопки не фиксированные
- кнопка на переключение в ручном режиме и в готовые петли
- кнопка обхода: гитарный вход напрямую соединяется с выходом комутатора

Схему пока отрисовываю, чуть позже закину. Если у кого будут мысли, советы, предложения, буду рад выслушать.
Пока представляю комутатор себе так:

[DDD]

Вот на фото стойка Роберта Фриппа.
По-моему, ею управлять проще, чем описанный вариант (не шутка).

[smex03]

DDD

ем..какой тогда "простой" вариант коммутатора? :-?

[OlegFX]

Недостаток такого решения - невозможность оперативного изменения порядка включения педалей. Например, обычно компрессор включается до перегрузов, но и вариант "после" звучит интересно - совершенно иное кол-во гармоник по мере затухания. То же самое и с другими примочками - вау, тремоло, а про разные искажалки в разных сочетаниях "до/после" - сказано-пересказано.
Я бы замахнулся на вариант мега-матрицы, где для каждой педали можно выбирать и место в цепи. Плюс, возможность подключения нескольких внешних петель для случайных педалей или для "попробовать". Но это уже, видимо, легче и проще реализовать с помощью МК.

А почему тема в "негитарной электронике"?

[DDD]

В идеале - сенсорный экран, на котором пальцем можно передвигать педальки по разным позициям, изменяя их порядок; плюс набор заготовленных пресетов, где каждый пресет именуется названием соответствующей композиции (или нескольких композиций), для которой он подобран.
Полагаю, для человека знакомого с программированием Андроида это не так уж и сложно, но надо бы еще сообразить упомянутую выше матрицу.

[myinf@mail.ru]

В тему особо не вникал. Может это как то поможет.... http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=67

[k0ndr]

Давно сам о таком устройстве задумываюсь... И такая мысль, не проще ли будет сваять сабж на ардуине? Имхо.
Меня больше интересует, не будет ли щелчков в сигнал при коммутации?

[DDD]

Щелчки на коммутаторе проще всего убрать не в самих коммутаторах, а на выходе педалборда.
Так как самих коммутаторов предвидится много, то придется ставить много подавителей щелчков - по одному на каждый коммутатор.
А выход на педалборде один, от силы два, и на выход можно поставить простенький "mute", который запускается по команде типа "Enter", потом происходит сам акт перекоммутации, потом "mute" снимается.
Все это занимает миллисекунды и элементарно организуется на программируемом контроллере, будь это планшет Андроид с блютузом или вайфаем, ардуино или лэптоп с 232-м выходом (или с USB выходом и конвертером USB-COM в составе сабжа).
*** По объему работы сабж весьма велик для одиночки-самодельщика.
И еще мне говорил знакомый гитарист, что купил фирменную подобную штуку, работает классно, но стоит то-ли 700 баксов, то-ли 700 евро (?).

[Bananas]

@ DDD
А почему-то вычурные коммутаторы всегда нереалных денег стоят.

Только я бы не на ардуине делал, а на одноплатнике типа Bannana Pi. Очень может быть, что на просторах линуха даже готовая софтина обитает где-то, потому как задача расхожая. Не обязательно для звука, но наверняка, что-то похожее есть.
Bannana Pi, ну макимум на долларов 7-10 дороже и это все таки комп. Т.е. если экран тачскриновый и всякие навороты, так нужна видяха, а тут тебе и видяха и звуковуха и мышка если надо. А конкретно в Банану можно в качестве экрана втыкать телек.

[k0ndr]

А не чересчур ли замороченно - сенсорный экран, всё такое... Мне больше нравится замысел топикстартера, выбор цепочек на каждую кнопку задаётся DIP-переключателями. Кстати, есть предложение сделать отдельный триггер и гнездо для управления усилителем через футсвич, как на G-Major сделано.

Интересной особенностью устройства является наличие внутреннего релейного триггера. С его помощью можно, например, переключать каналы гитарного усилителя или предусилителя, соединив их гнезда для подключения педального переключателя каналов с разъемом (джек) релейного триггера процессора. Релейный триггер, в зависимости от настроек каждого пэтча процессора, может замыкать одно из двух или оба реле, которые будут имитировать замыкание контакта в педальном переключателе. Разъем релейного триггера имеет три контакта. Контакт S является общим для обоих реле, контакт T относится к первому реле, контакт R - ко второму. Для соединения контактов этого релейного триггера с разъемами для педального переключателя гитарного усилителя можно, в зависимости от модели гитарного усилителя, воспользоваться либо простым симметричным (стереофоническим) кабелем с разъемами джек на концах, либо Y-образным (инсертным) кабелем.

[Bananas]

@ k0ndr
Ну сенсорный экран, наверное и не получиться. У них обычно разъемы специфические. Хотя наверняка можно найти вариант с HDMI(для экрана) и USB(для тача).

Ну относительно, на счет сложности. Просто в таком варианте с управлением через процессор с интерфейсом, можно настроить так его, что он будет универсальный и перенастраиваемый. Заделать к нему кнопочки для настройки, только придумать систему индикации, и будет отличная штукенция. Сами одноплатники для работы ведь не требуют наличия экрана, по-сути таже ардуина, просто ее не надо включать в какой-то PCI и не нужен комп для настройки (хотя скорее всего понадобиться все остальное - т.е. моник, клава, инет. Но в одноплатник все это можно воткнуть). Питаются они от 9в, т.е. в наборе примочек не будет выделяться.

[Peratron]

Вполне наглядную картинку коммутации вполне можно обеспечить простым цифровым дисплеем. Не говоря уж об алфавитно-цифровом, да ещё на две строчки.

Да и дисплюй 256х256 - тоже не дефицит и стоит копейки.
А управление - банальный курсор через пять кнопок.

А если очень выпендриваться - то и энкодер не проблемно подцепить.

Просто надо грамотно обозначить объекты - что б их обозначение (лаконичное цифровое) было видно сразу же с первого взгляда.

ХИНТ: в качестве примера лаконичного интерфейса предлагаю помедитировать над проектом Т13 (forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491).
Там и пресеты, и двухуровневое регулирование разнообразных параметров.

Картинка морды: https://app.box.com/s/bpqmtmoasqblzuzvx9qh

[k0ndr]

Имхо, дисплей в реальных концертных условиях и разбить ненароком можно, и вообще, не так уж много там настроек, чтоб дисплей ставить, многоуровневые меню городить. Вот если туда добавить управление по midi, тогда еще есть смысл. Ну, если народ требует... :-?

[Peratron]

Вот если туда добавить управление по midi

Да хоть по вайфаю...

[Bananas]

Не, так а чего городить. Будет показывать набор цифр, который будет обозначать последовательность коммутации каналов. Управление в этом смысле можно даже на четырех кнопках: +\- и Выбор\Отмена.

А настройка, типа: Выбрал банк, вошел в режим настройки, назначил каналы и последовательность, сохранил - а машинка все раскидала как велено.

Черт подери, а я хочу такую штуку! 

Вот если туда добавить управление по midi

Ну засада будет с этим, в том смысле что нужен мидипорт для такого управления, чтобы протоколы отрабатывало. Это же не два синтезатора соединить чтобы Мишель Жара играть

А вот футсвитч для комбика, опционный, в такой штуке не помешал бы. Не раз убеждался, что футсвитч полезно иметь свой, а тут он как бы просится.

[k0ndr]

Насчет midi я, собственно, что имел в виду - сейчас многие аппараты - процессоры, усилители - могут управляться через протокол midi (переключение каналов, настроек и т.д.). Вот если возможность управления подобным эквипом добавить в сабж... Но тут я не силён, увы.

[Bananas]

так я и говорю же, нужен порт. Т.е. приблуда которая будет общаться на языке миди с устройствами. В основной коробочке. Дальше он будет раздавать в соответствии с тем как его попросит софт. А в управляемом им устройстве (гитарный процессор или усилитель) этот порт в (грубо говоря) кастрированном варианте уже есть.

Опять таки на том же линухе есть сомны бесплатного софта для управления по миди. У нас клавишник новый, линуксоид конченный (в хорошем смысле) и кодит там чего-то, расспрошу его, хотя бы на предмет тематических форумов. Может если я найду отдельно все модули необходимые, так он может и согласиться соединить их все в коде.

Но все равно нужен порт. Причем всякие миди-юсб погремушки с али-экспресс может и сгодятся, в том смысле, что у них задержка в лучшем случае 200-300 мили секунд - тормозит примерно как ключ на моей CryBaby. Играть нереально, а вот управлять чем-то можно. И такую приблуду можно воткнуть в порт USB и это станет миди-юсб устройство.
Настоящий миди порт, чтобы работал без задержек нужно будет втыкать в какой-нибудь PCI (а то и в ИСО, у и не помню как пишется правильно название старых портов компутерных). На Banana Pi и на Raspberry Pi высокоскоростной порт разве что HDMI. Midi на HDMI - не видел ни разу.

НО это так, по-мечтать чисто

[OlegFX]

Если бы я шарил в этом, я бы сделал по-максимуму. И красивый большой цветной дисплей (за толстым прочным стеклом), и интерфейсы всякие, и куча разъёмов/петель, и т.д. Всё же, эта штука - сердце всего примочечного хозяйства гитариста, делается надолго.

[new_man]

Как-то раньше я не задумывался над этой темой. Последующие рассуждения - верны ли?
Допустим, у нас 4 примочки. Мы хотим, чтобы они коммутировались в абсолютно любой последовательности, по четыре, по три, парой, по одной. Ну и байпас вход-выход. Тогда мы должны иметь три промежуточные шины, количество коммутируемых линий будет 32+1=33.
И все это, наверно, на реле; мультиплексоры мы не любим.
 [smiley=shocked.gif]

[DDD]

Тут выше OlegFX предложил матричную структуру организации примочек на борде; это типа должно упростить коммутацию, насколько я понимаю (?)