Вопрос по вентиляторам

[DDD]

Имею два типа компьютерных вентилятора на 220 Вольт, диаметр крыльчатки порядка 130-150мм, какие-то они офигенно мощные и производительные.
Хочу приспособить их для вентиляции в своей мастерской, причем иметь возможность регулировать их производительность (и шум, ессно).
Поэтому возникает вопрос:
1) Возможно ли такие моторы включать в сеть последовательно, и не будет ли им от этого вреда?
2) Насколько упадет мощность (и производительность) при таком включении вентиляторов?

[steeler1889]

А включи 2 лампочки последовательно и увидишь.   На счет мощности, то эти вентиляторы- мертвому припарка. В районе полуметра, мах. чтото будет сегка менятся. (но не уверен). но шума добавится.

[KSG]

Можно погасить лишнее напряжение металлоплёночным конденсатором подобающей ёмкости 

[DDD]

Те моторы, что крутят комповые вентиляторы, кажется, называются асинхронными (смутно вспоминаю ВУЗовский курс), и скорость их вращения пропорциональна частоте питающей сети?
Так что с ними будет, если частота остается неизменной, а напряжение сети делится пополам при последовательном соединении этих моторов?
Могут остановиться ввиду неспособности поддержать вращение и погорят?
*** Прошу прощения за ультра-дилетантские вопросы: нифига не секу в электро-двигателях. 

[KSG]

Просто попробуй все предлагаемые варианты - уверяю, ничего опасного не случится. Однако комповые вентиляторы - это 12V DC, сетевые мне не встречались 

[razorgolf]

комповые вентиляторы - это 12V DC, сетевые мне не встречались

Строго говоря были когда-то, в шкафах на СМ ЭВМ, производительность действительно немаленькая. Только шумные очень. Я когда-то вешал себе такой для обдува, лицо обветривалось. Но регулировать не пробовал. Наверное диммером можно попробовать для начала. А там видно будет.

[DDD]

Ну, у меня похожие на комповые, но только поболе диаметром - порядка 150мм, питание 220 Вольт, полностью металлические, включая крыльчатку, немецкого производства, взяты из какой-то промышленной аппаратуры. Дуют так, что голова отрываются, шумят несильно.

[DDD]

Думаю попробовать сделать переключаемые режимы, один из которых - оба в послед, чтобы после начального "форсажа" можно было переключать в "тихий" режим.

[Peratron]

Те моторы, что крутят комповые вентиляторы, кажется, называются асинхронными (смутно вспоминаю ВУЗовский курс), и скорость их вращения пропорциональна частоте питающей сети?
Так что с ними будет, если частота остается неизменной, а напряжение сети делится пополам при последовательном соединении этих моторов?
Могут остановиться ввиду неспособности поддержать вращение и погорят?
*** Прошу прощения за ультра-дилетантские вопросы: нифига не секу в электро-двигателях. 

Там возникает фишка, что работает один из двух - из-за динамического перераспределения эквивалентных сопротивлений.
А не погорит по банальной причине - уж какой-то из двух крутится и ограничивает ток.

ХИНТ: подключение асинхронных вентиляторов через ёмкость - стандартный способ уменьшения оборотов.
Применяется в том числе и в самих вентиляторах - когда штатным переключателем менятся набор ёмкостей.

ХИНТ: у меня много лет такой асинхронный вентилятор от ЭВМ работал на очень малых оборотах для сдува дыма при пайке - обороты раз в десять снижены, но для дыма вполне хватает. Зато абсолютно бесшумно.
Не погорит потому, что беличье колесо там незамкнутое - и он допускает большое скольжение ("мягкая характеристика").

[Peratron]

Наверное диммером можно попробовать для начала.

Вот диммером - не надо!
С диммером будет зудеть и греться - диммер убивает синусоиду и годится только для коллекторных сетевых движков на электроинструменте.
Асинхронники диммер не переносят - им нужен ёмкостной гаситель, не искажающий форму.

[Peratron]

На счет мощности, то эти вентиляторы- мертвому припарка. В районе полуметра, мах. чтото будет сегка менятся.

Именно такой старый ЭВМ-ный вентилятор использую в качестве форточника - дует весьма концентрированной струёй на несколько метров с большой производительностью.
И по своей природе хорошо сопрягается с коробами воздуховодов.
На номинальных оборотах шумит сильно - и сам по себе, и главное - воздухом.
Но легко доводится до абсолютно бесшумного - снижением оборотов при помощи последовательной ёмкости.

ХИНТ:  четыре штучки таких вентиляторов на обдуве радиатора холодильника повышают его КПД в разы!
Только имеет смысл ими управлять от отдельного реле времени - продолжая обдув после выключения компрессора ещё некоторое время.
И разумеется, использовать в малошумном режиме с пониженными оборотами.
Особенно ценна эта система в жару - когда холодильник начинает молотить практически беспрерывно. Но и в обычное время можно не отключать - поскольку КПД теплообменника обдув существенно улучшает.

[Peratron]

И ещё фишка: удобно каскадировать такие вентиляторы - ставить последовательно по потоку. И питать при этом именно, как предложено в первом посте - последовательно.
При этом, эффекта отключения одного из них не происходит - поскольку они связаны по потоку и распределяют нагрузку между собой автоматически.

Таким образом можно существенно снизить общую шумность при сохранении приличной производительности - особенно, при работе на воздуховод...

ХИНТ: к слову, так же можно каскадировать и низковольтные комповые кулеры - если не хватает производительности или если нужно снизить шум (что весьма актуально в наших применениях - например, обдуть радиаторы мощника или баллоны в ламповом кабинете).

[KSG]

Насчёт вентиляции рабочей зоны: работаю с микроскопом МБС-10, установил на краю рабочей площадки вертикально маленький комповый вентилятор (60Х60), запитал его от штатной микроскопной подсветки (около 8 Вольт) через мостик и электролит и наслаждаюсь - продукты пайки выдувает напрочь и работает неслышно. Рекомендую! 

[DDD]

Так это что получается, выходит:
- если два последовательно подключенных в электро-сеть вентилятора работают механически независимо, то один из них не будет крутиться???
Я не сплю???
*** Дополнено:
Только что пообщался на эту тему с очень секущим мужиком. Он подтверждает, что один из двух последовательных (по электричеству) вентиляторов может не запуститься, если они "достаточно разные".
Даже если они однотипные и взяты из одной коробки, то со временем могут стать "достаточно разными" ввиду разного износа, расхода смазки, бла-бла-бла...
Поэтому, он не рекомендует использовать такое включение вентиляторов, как не отвечающее критерию надежности на стадии проектирования.
Вот так-то, век живи - век учись 
Ператрону - респект за широту знаний и готовность ими поделиться!

*** Также, прочел в учебнике по вентиляции, что при последовательной ПО ПОТОКУ установке двух вентиляторов расход воздуха остается единичным (т.е. не удваивается), зато, давление воздуха на выходе такой спарки увеличивается почти вдвое, что полезно для применения в воздуховодах и магистралях с повышенным аэродинамическим сопротивлением. 

[Peratron]

если два последовательно подключенных в электро-сеть вентилятора работают механически независимо, то один из них не будет крутиться???

Ну, не совсем не крутиться (хотя и такой вариант не исключён) - но обороты могут быть существенно различными...

ХИНТ: эквивалентное сопротивление электромашины зависит от её режима - поскольку к омическому сопротивлению обмоток прикладывается противоЭДС, зависящая от оборотов.
Потому может появиться триггерный эффект - если притормозить крутящийся движок, то он остановится совсем, а крутиться начнёт другой.

Для асинхронников физика немного другая, чем для коллекторников - но эффект тоже может иметь место.

[Peratron]

Также, прочел в учебнике по вентиляции, что при последовательной ПО ПОТОКУ установке двух вентиляторов расход воздуха остается единичным (т.е. не удваивается), зато, давление воздуха на выходе такой спарки увеличивается почти вдвое, что полезно для применения в воздуховодах и магистралях с повышенным аэродинамическим сопротивлением.

Это случай с независимым (параллельным) включением по питанию. Да и то - несколько упрощённо (для случая мягкой характеристики привода от нагрузки закономерности будут несколько иными).
А вот аэродинамическое каскадирование с последовательным подключением по питанию позволяет существенно снизить шум при приблизительном сохранении производительности: шум определяется скоростью потоков на лопастях, причём, по весьма нелинейному закону.
При сдваивании мощность привода каждой ступени уполовинивается, что приводит к снижению оборотов, а перепад при этом складывается - и потому дует по-прежнему, но лопасти крутятся медленней, что и уменьшает шумы...

Уполовинивается/удваивается - это условно-приблизительно. На самом деле параметры изменятся иначе - но для качественного анализа достаточно этого упрощения...

[DDD]

Вопрос:
А как примерно  рассчитывается ёмкость "гасящих" высокие обороты конденсаторов? Например, для замедления в 3~4 раза?
И, годятся ли обычные пусковые и/или плёночные и бумажные конденсаторы?

[KSG]

Боже мой, да какие проблемы - просто отталкивайтесь от здравого смысла.
К примеру, в советском катушечном магнитофоне "Нота-203" я вижу в схеме сетевой двигатель с конденсатором МБГЧ ёмкостью 4 мкФ и здравый смысл подсказывает мне, что и Вам потребуется нечто подобное.
Смелее экспериментируйте, дружище! 

[Peratron]

А как примерно  рассчитывается ёмкость "гасящих" высокие обороты конденсаторов? Например, для замедления в 3~4 раза?

Тупой подбор решает проблему за пару минут.
О расчётах речи не идёт по определению - в силу отсутствия хотя бы ориентировочных первичных данных.
Диапазон ёмкостей - доли/единицы микрофарад.

Ну, и не забываем про рабочее  напряжение - с учётом пиков...

[Peratron]

К примеру, в советском катушечном магнитофоне "Нота-203" я вижу в схеме сетевой двигатель с конденсатором МБГЧ ёмкостью 4 мкФ

Ну, там он выполняет совсем другую роль - он сдвигает фазу в ортогональной обмотке.

А в нашей задаче нам нужно просто погасить избыточное напряжение: сопротивление сработает точно так же, но будет греться, а ёмкость - безваттный резистор, как говорится.

Для прикидок можно использовать классическую формулу реактивного импеданса - но надо знать хотя б желаемый ток для начала. Потому с этим никто и не заморачивается - тупой подбор решает задачу быстрей, чем если б считать при известных исходных данных...