Автор Тема: Эмуляция кенотрона на полевике?  (Прочитано 9900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Эмуляция кенотрона на полевике?
« : Января 27, 2015, 08:17:03 pm »
Всем привет!

Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?

Собственно у меня идей никаких нет, за технической неграмотностью в области полевиков. Ну за исключением представления того, что должен быть какой-то детектор тока стока транзистора, который будет соответственно через некий узел управлять открытием канала.

В идеале, чтоб изменяя некие номиналы, получать ВАХ близкие к реальным ВАХам, определённых марок кенотронов в заданом режиме.

У кого нибудь есть какие-то наработки в этом направлении?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #1 : Января 27, 2015, 08:23:34 pm »
Цитировать
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?
Да хоть на микропроцессоре  :o

Всё дело - в цене на билет (с) А.М.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #2 : Января 27, 2015, 08:30:18 pm »
Цитировать
Цитировать
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?
Да хоть на микропроцессоре  :o

Всё дело - в цене на билет (с) А.М.

Речь о изящном решении на рассыпухе, например как Миша KMG сделал эмуляцию триода 12АХ7.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #3 : Января 27, 2015, 09:06:20 pm »
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? ;)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #4 : Января 27, 2015, 09:20:18 pm »
Сразу хочу заметить, что я и в ламповой теории не силён, если где не прав, поправтье.
Я тут поразмыслил, о том как вообще измеряется ВАХ у триода...по сути это приоткрытый(через сетку) диод.
Выходит что эмулятор вакуумного диода на мосфете должен выглядеть примерно так же как и включение триода при измерении ВАХ, возможно с резистором в истоке . тоесть один вывод резистора на исток, второй к УМ и затвору транзистора, сток к выпрямителю. Если я прав, дело осталось за малым, выбрать правильный транзистор и нужный номинал резистора.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #5 : Января 28, 2015, 08:15:09 am »
Цитировать
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? ;)

А в какой серийной модели такое делают Маршалловцы?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #6 : Января 28, 2015, 10:03:45 am »
Модель не помню , но года 3-4 назад ,когда "разбирался" с влиянием "sag" на звучание и "штудировал инет " по тематике ,нашёл фотку реального ампа (вроде ,Маршалл) со впаянным в плату (на заводе!!) мощным резистором для "sag". Потом и сам стал кое-где применять резистор ,но с закорачиванием тумблером : есть сэг-нет сэга.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #7 : Января 28, 2015, 10:06:34 am »
@ ФёдорЫч

Вроде уже обсасывали, кен =/= диод+резюк. В противном случае не продавали бы кены по 800 руб и выше ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #8 : Января 28, 2015, 11:07:58 am »
Короче , на студии слушали с сэгом и без оного. Что гитарист-металлист ,что хардрокер "заценили" сэг как "иногда полезно" ,но без сэга играть приятнее ,что ли. Вроде гитара лучше "управляется" (шоб я чё петрил в этих сэгах :-[)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #9 : Января 28, 2015, 11:08:39 am »
К этому "sag" еще надо непременно добавлять пульсации выпрямленного напряжения, кроме шуток. Без них имитация сугубо примитивная и однобокая, факт.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #10 : Января 28, 2015, 11:28:43 am »
Цитировать
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? ;)

Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом. Но в кенотроне помоему нелинейная зависимость.
Может набрать гирлянду диодов  :D ;D ?

По ссылке ниже, автор притулил смещённый мосфет. Может это оно и есть?

http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar%20Amplifiers/OctalFatness-Origwithquestions.jpg.html
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 11:30:01 am от Jimmy_Page »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #11 : Января 28, 2015, 11:50:44 am »
Цитировать
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом.
Чего-то маленькая разница - всего 70 мА, по-моему д.б. раза в 2 больше.
Это считается не так. Внутреннее сопротивление GZ34 35-40 Ом, что для кенотрона немного, и просадка с ним выходит относительно небольшая. Поэтому если цель сделать "кенотронистость" больше :), надо ориентироваться на что-нибудь типа 5U4G - порядка 120 Ом. Надо не забывать и о том, что просадка (разница между Uа покоя и Uа нагр.) тем больше, чем ближе вых. каскад к режиму В.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #12 : Января 28, 2015, 11:56:21 am »
Цитировать
По ссылке ниже, автор притулил смещённый мосфет. Может это оно и есть?
Схемка годная.
Для улучшения симуляции следует только сравнить ВАХи кена и МОПа...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #13 : Января 28, 2015, 12:45:23 pm »
Цитировать
Может набрать гирлянду диодов  :D ;D ?

210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг?  :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #14 : Января 28, 2015, 01:26:47 pm »
Цитировать
Цитировать
Может набрать гирлянду диодов  :D ;D ?

210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг?  :)

Угу:)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #15 : Января 28, 2015, 01:32:00 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом.
Чего-то маленькая разница - всего 70 мА, по-моему д.б. раза в 2 больше.
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит. То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #16 : Января 28, 2015, 02:05:15 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Может набрать гирлянду диодов  :D ;D ?

210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг?  :)

Угу:)

Если взять smd'шные, то наверное можно оформить в колбе от старого кена, художественно залив эпоксидкой (или китайскими соплями) :)

Хинт(С): колбу можно "открыть" с помощью нихромовой проволоки и БП ;)
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 02:06:39 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #17 : Января 28, 2015, 05:20:40 pm »
Цитировать
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит.

Если JTM45 всего 25 ватт - тогда да...действительно датаЩит :)
Цитировать
То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.
Вот и посмотри...http://tubedata.milbert.com/sheets/035/5/5AR4.pdf
И пойми, что среднее, среднеквадратичное и пиковое напряжение и токи - совершенно разные вещи.
Не веришь мне -  сэмулируй выпрямитель на GZ34 хотя бы в PSUD, потом замени кенотрон диодами с резюком...
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 05:21:13 pm от Bpjkznjh »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #18 : Января 28, 2015, 07:05:26 pm »
Цитировать
Цитировать
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит.

Если JTM45 всего 25 ватт - тогда да...действительно датаЩит :)
Цитировать
То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.
Вот и посмотри...http://tubedata.milbert.com/sheets/035/5/5AR4.pdf
И пойми, что среднее, среднеквадратичное и пиковое напряжение и токи - совершенно разные вещи.
Не веришь мне -  сэмулируй выпрямитель на GZ34 хотя бы в PSUD, потом замени кенотрон диодами с резюком...


ЖТМ45 на КТ66 кстати и есть порядка 35ватт.

По GZ34 как раз в этот датащит и смотрел, стр. 4, кривая 2х350в.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
« Ответ #19 : Января 28, 2015, 07:26:28 pm »
Цитировать
По GZ34 как раз в этот датащит и смотрел, стр. 4, кривая 2х350в. 
:'( :'( Смотрел, но не увидел...Посмотри ВАХ (стр. №2), и прикинь, какое внутреннее сопротивление у этого кенотрона. Никакими 500 Омами и не пахнет. Почему твои прикидки неправильны - я уже писАл. Резистор между выпрямителем и конденсатором - это не то же самое, что резистор после конденсатора! Ну открой же PSUD...