Автор Тема: последовательный накал  (Прочитано 23708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

begmas

  • Гость
последовательный накал
« : Октября 13, 2009, 03:54:40 pm »
собственно пока макетил преамп питал его с бп другого устройства, сейчас начал собирать его в отдельном корпусе и встал вопрос корректно организовать питание.
Значит схема питания такая:

Внешний БП на 12 вольт
Внутри повышающий гдето до 200

С анодным все ясно, а вот с накалом:
у меня 2 лампы: 6н2п и 6ж32п

их параметры:
лампа      
6н2п
6ж32п
U нак  
6,3+-0,6 В
6,3+-0,6 В
I нак  
345+-25 мА  
200+-15 мА  

но у меня есть только 12 вольт значит их соединять либо последовательно либо паралельно с добавлением резисторов.
Приблизительные сопротивления накалов значит будут соответственно

лампа      
6н2п
6ж32п
R нак  
18,26 Ом      
31,5 Ом  

понятно что если их включить вместе последовательно то выйдет перекос
есть тогда 2 варианта включения:
1.
6н2п + сопротивление на 18 ом и 6ж32 + сопротивление на 30 ом, тогда выйдет примерно по 6 вольт на лампе
тогда будет требоваться  12/(18+18)+12/(30+30)=550 мА,

2.
6ж32 и паралельно ей резистор на 44 ома и последовательно и 6н2п.
Тогда общее сопротивление 6ж32 и резистора будет 32*44/(32+44)=18,5 короче столько же сколько и 6н2п
Значит если я правильно понимаю тогда да каждую лампу и резистор будет приходится по около  6 вольт.
Значит будет требоваться 12/(18+18)=350 мА


(Естественно я поставлю подстроечник и под нагрузкой выставлю значение сопротивления чтоб на лампах было равное напряжение по 6 вольт)

Короче скажите мне 2й вариант разумный? я правильно рассуждаю?
Тоесть мне хватит блока питания выдающего 12 вольт и 350-400 мА для питания этих 2х ламп?
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 05:44:00 pm от begmas »

4el

  • Сообщений: 593
    • ICQ клиент - 402563129
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: последовательный накал
« Ответ #1 : Октября 13, 2009, 03:59:33 pm »
Врядли, так как нужно еще анодку питать. БП лучше на один ампер. У ламп параметры не идеальные и может оказаться сопротивление накала больше или меньше.

И резистор паралельно накалу будет греться, до каких температур вопрос.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 04:01:23 pm от 4el »

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: последовательный накал
« Ответ #2 : Октября 13, 2009, 04:32:03 pm »
У ламп сопротивление не линейное т.е. в холодном состоянии, одно в нагретом другое. меняется от протекающего тока. Поэтому рассчитать как простые резисторы нельзя. Я бы так делать никогда не стал. Изменится напряжение в розетке и все распозется. Да и вообще вся эта хлипкая система будет с течением времени плыть. Уж лучше включить параллельно через гасящий резисторы каждую лампу. Не рационально, зато не сгорит. Но при смене ламп придется корректировать гасящие резисторы т.к есть разброс по накалу. А можно перейти на постоянный ток (выпрямитель общий) и каждую лампу через свою ЕН-ку. Здесь уже все совсем нормально, в смысле смены ламп, но громоздко.

begmas

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #3 : Октября 13, 2009, 04:36:15 pm »
ну мощность на резисторе легко выщитывается

напомню мне важно только сопротивление накала, и только прогретой лампы, выставлять точно подстроечник буду уже на прогретых лампах

просто надо понять нету ли в логике 2го варианта ошибок, и можно ли им пользоваться или только 1й вариант подходит?

begmas

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #4 : Октября 13, 2009, 04:37:29 pm »
сопротивление я не мерял а посчитал из даташита приблизительное - там же указаны рабочие параметры прогретой лампы...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: последовательный накал
« Ответ #5 : Октября 13, 2009, 05:10:26 pm »
Резисторы - не вариант, греться будут сильнее ламп и по габаритам караул. Для 6-вольтовых ламп нужно 6-вольтовое питание, а если питальник 12-вольтовый, то нужно использовать лампы 12АХ7 и т.п.. Можно конечно намотать на повышающий транс накальную обмотку на 6,3 вольта, но каких он (транс) будет размеров?.. Можно поставить КРЕНку на 6 вольт, но опять же это будет кипятильник.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #6 : Октября 13, 2009, 05:26:52 pm »
6,3В*6,3В/44 Ом=0,9Вт.. ничего страшного. :)

begmas

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #7 : Октября 13, 2009, 05:45:16 pm »
вот я и том же : ) хоть 2 ватта поставлю с запасом!

добавил схемы в первый пост и альтернативная 1 схема
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 05:45:42 pm от begmas »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #8 : Октября 13, 2009, 05:50:18 pm »
В этой схеме транс в 2 раза мощней надо, а на резисторе 12 Ом будет рассеиваться 3.3Вт...

begmas

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #9 : Октября 13, 2009, 08:51:12 pm »
ну эта схема эквивалент 1го варианта из первого поста, просто 1 резистор вместо 2х резисторов на которых рассеивалось бы 2,2 и 1,1 вата.

пожалуй я остановлюсь на самом первом варианте, пусть кпд не идеален и резисторы надо минимум по 2,5 вата зато небольшое поплытие черевато только  изменением напряжения на накале самой поплывшей лампы, что вписывается в +-0,6 и не ведет к изменению  напряжения на другой лампе.
По этой схеме на питание надо 535 мА, блок на 1 А точно вытянет : )

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: последовательный накал
« Ответ #10 : Октября 14, 2009, 06:17:11 am »
Можно параллельный стабилизатор напряжения применить. || накалу, который 200мА.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: последовательный накал
« Ответ #11 : Октября 14, 2009, 06:26:29 am »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

begmas

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #12 : Октября 14, 2009, 07:23:19 am »
текс, я так подумал, наверно откажусь от схемы трансов 220/12 -> 9/220 в пользу схемы трансов 220/6 -> 5/220, будет и проще и экономнее

mogaev

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #13 : Октября 14, 2009, 11:01:18 am »
Цитировать
текс, я так подумал, наверно откажусь от схемы трансов 220/12 -> 9/220 в пользу схемы трансов 220/6 -> 5/220, будет и проще и экономнее
Пра-виль-но.

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: последовательный накал
« Ответ #14 : Октября 14, 2009, 12:35:46 pm »
У меня есть другая идея: посадить 6В на 10-ти последовательных диодах.
Т.е. выпрямляем накал (можно не фильтровать), потом 10 диодов, потом 2 лампы, соединенные параллельно.
В отличие от резисторов диоды греются слабо. 0,55А*0,6В=0,33Вт на одном диоде.

Мне в перспективе Peavey Classic 30 модить. Менять вых. лампы 4хEL84 (с последовательным соединением накалов) на 2х6П3С, так что интересно что скажет общественность про такой вариант.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 12:39:18 pm от TylerDurden »
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: последовательный накал
« Ответ #15 : Октября 14, 2009, 01:12:49 pm »
Цитировать
В отличие от резисторов диоды греются слабо. 0,55А*0,6В=0,33Вт на одном диоде.
Кстати, также можно сцепить паровозик из резисторов  ;D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: последовательный накал
« Ответ #16 : Октября 14, 2009, 02:19:42 pm »
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


Bpjkznjh

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #17 : Октября 14, 2009, 02:53:32 pm »
Цитировать
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт.
Я так и не понял, переменным или постоянным напряжением будет питаться накал. Если переменным - то форма сигнала после последовательных диодов будет далека от синуса, соотношение амплитудного и эффективного напряжения изменится, можно недогреть накал.  И наводок от такого включения будет больше. ;)

Lion

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #18 : Октября 14, 2009, 05:25:37 pm »
Цитировать
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина.  ;D

Bpjkznjh

  • Гость
Re: последовательный накал
« Ответ #19 : Октября 14, 2009, 05:45:22 pm »
Цитировать
Цитировать
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина.  ;D
Lion, мне жаль...Кстати вопрос на "вшивость", для всех: в сети 220В, ставим диод, после диода замеряем эффективное напряжение, сколько будет? :D :D :D :D