Синусоида в сети и измерение индукции

[Vitalka]

Есть у меня транс на Ф-железе с неизвестными параметрами и зазором в керне около 1мм. Решил я померять индукцию, чтоб попробовать на его железе намотать выходник для двухтакта и сравнить с имеющимися. Расширил для этой цели регулировки бытового автотрансформатора 0-110В и 110-220В, для этого использовал всю обмотку автотрансформатора в качестве сетевой (рассчитана на 250В).
Для начала решил посмотреть, что делается в сети - посмотрел на вторичках двух трансформаторов (тс-40 и тп-60) без нагрузки. Результат - http://i.imgur.com/oCdcHgd.jpg
Пробовал в качестве нагрузки вторички резистор 470 Ом 2 Вт - синусоида такая же.
Потом подключил последовательно резистор 2 Ом и обмотку иследуемого трансформатора, крутил автотрансформатор, результаты осциллограммы на резисторе 2 Ом:
http://i.imgur.com/Ao4pwbg.jpg
http://i.imgur.com/4HAsM7u.jpg
http://i.imgur.com/biLAJEi.jpg
http://i.imgur.com/kpWulfF.jpg
Если на последнем фото отчетливо видно вырожденную синусоиду, то на остальных какая-та ерунда - вроде и синусоида, но левая восходящая часть в районе поламплитуды имеет горбик.
Вопрос: как же, все-таки, померять индукцию, точнее какую форму синусоиды считать началом вхождения трансформатора в насыщение?

Осциллограф при подключении генератора на ОУ с частотой около 700 Гц дает ровную синусоиду без перекосов и горбов.

[Bpjkznjh]

А что, ты железо для силовика так и собрал с зазором в 1мм? Или все-таки вперекрышку?

[Vitalka]

Железо как было в силовике из самого начала - я с десяток пластин достал было, увидел такой большой зазор и установил пластины обратно.

[Bpjkznjh]

Железо как было в силовике из самого начала - я с десяток пластин достал было, увидел такой большой зазор и установил пластины обратно.

Странная сборка...я б перебрал.

[Vitalka]

Собрано вперекрышку (кроме 5-7 крайних пластин - я их пачкой вставил)

[Bpjkznjh]

Собрано вперекрышку (кроме 5-7 крайних пластин - я их пачкой вставил)

Лучше всё ж добить вперекрышку.
По вопросу: добиваться синусоиды тока на х.х., ИМХО - деньги на ветер.
Сними зависимость I от U
Ориентируйся на:
точку начала насыщения - там при небольшом увеличении напряжения ток начинает быстро расти.
Снизь от этой точки напряжение на 10%, замерь ток.
Пересчитай его в ток х.х. при 220 или 230В простой пропорцией.
Если полученное значение уложится в 7-10% от тока нагрузки трансформатора, можно принять эту точку за искомую. Попутно, если есть гитара и усилок, можешь прикинуть, какие будут наводки.

[Vitalka]

Спасибо, но немного не так поняли насчет применения трансформатора - хочу намотать на этом железе выходник.
Подключил обмотку этого транса к автотрансформатору через амперметр, а на еще одной обмотке смотрел форму синусоиды осциллографом, так как другого мультиметра нет, а АВО-5м на измерение переменки не работает. Резкого скачка тока, в принципе, не было, но искривление синусоиды было заметно, да и рост ее значительно уменьшился с ростом напряжения на первичке.
Результаты: Uнас=132В, Iхх=43мА, R=29,5 Ом, L=0,8Гн (мерял прибором Ф4320 - частота 1000 Гц), a=2,8см, b=4,5см, d=0,31 мм по меди.
Пластина - http://i.imgur.com/mpZSetN.jpg
В принципе, количество витков можно уже прикинуть и посчитать индукцию, но при размотке будет точнее

[Bpjkznjh]

Я б взял такую индукцию на 60-65 Гц  - http://i.imgur.com/biLAJEi.jpg

[ФёдорЫч]

Жуть ,а не железо . Зазор огроменный ,как ни собирай -всё нехорошо будет .  Только дроссель намотать на нём .

[Bpjkznjh]

а на еще одной обмотке смотрел форму синусоиды осциллографом

Что там смотреть? :-? Что на первичке, то и на вторичке будет. Разве что при убойном насыщении будут какие-то изменения, но здесь до этого далеко. Смотреть форму тока надо, как в #1.

[Vitalka]

Жуть ,а не железо . Зазор огроменный ,как ни собирай -всё нехорошо будет .  Только дроссель намотать на нём .

Все равно попробую как-то намотать.
Вот еще насчет зазоров интересная ерунда - http://i.imgur.com/Fa6dcPa.jpg
Трансформатор с подобным железом имеется и можно попробовать снять характеристики для интереса.

Что там смотреть? :-? Что на первичке, то и на вторичке будет.

Если первичка войдет в насыщение, то и на вторичке форма напряжения такая же будет - гальваническая отвязка осциллографа от сети получается и не надо дополнительного делителя для осциллографа, если напряжение уже не влазит в пределы измерений.

[Bpjkznjh]

Если первичка войдет в насыщение, то и на вторичке форма напряжения такая же будет - гальваническая отвязка осциллографа от сети получается и не надо дополнительного делителя для осциллографа, если напряжение уже не влазит в пределы измерений.

Как говорится рука-лицо.
Первичка НЕ МОЖЕТ войти в насыщение, насыщается железо.
Искажения напряжении на вторичке из-за насыщения железа могут быть только если источник напряжения слабенький, или при совсем громадных, не пригодных для практического использования в жизни значений напряжённости магнитного поля.

[Vitalka]

Если первичка войдет в насыщение, то и на вторичке форма напряжения такая же будет - гальваническая отвязка осциллографа от сети получается и не надо дополнительного делителя для осциллографа, если напряжение уже не влазит в пределы измерений.

Как говорится рука-лицо.
Первичка НЕ МОЖЕТ войти в насыщение, насыщается железо.
 

Ну да, я ересь написал. Имел ввиду, что при влете в насыщение транса из-за напряжения, поданого на первичку, форма напряжения на вторичке будет аналогичной форме на первичке.

Ради интереса померял сегодня такой вот транс:
http://i.imgur.com/5bwnOmx.jpg
http://i.imgur.com/h5wrCjp.jpg
Результаты измерений - http://www106.zippyshare.com/v/aDriR9nH/file.html

[Bpjkznjh]

Похоже, подавал-то на 127В обмотку? Если так - обычное так себе железо.

[Vitalka]

Нет, на ту, что 90 с чем-то вольт. Но интерес не в марке стали, а в форме пластин и в отсутствии замыкающих I-пластин (по статье из 10 поста)

[Bpjkznjh]

Но интерес не в марке стали, а в форме пластин и в отсутствии замыкающих I-пластин (по статье из 10 поста)

Замыкается поток набором вперекрышку, конечно эта форма, ещё и с миллиметровым зазором хуже. Кстати, достаточно плавное насыщение как раз и объясняется наличием зазора - но ток х.х. получается гораздо больше. В-общем...не стал бы я ничего на нём делать