Автор Тема: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02  (Прочитано 12252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« : Февраля 19, 2015, 09:27:49 pm »
Вопрос к знатокам отечественной элементной базы.
Наткнулся на такое изделие:
http://www.alfarzpp.lv/rus/sc/AS194H.pdf
Преподносится как аналог LM394/MAT02, даташит говорит, что это улучшенная версия 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1

Собственно вопрос, насколько 159НТ1 хороши для звука (мик преампы и тд.)? Если не ошибаюсь такие стояли в свое время в приборах от Digilab.
Можно ли считать их достойной заменой MAT02/MAT12?
PS: Проблема в том что MAT02/LM394 не выпускаются, MAT12 пришедшая на замену MAT02 стоит приличных денег.
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #1 : Февраля 19, 2015, 10:31:56 pm »
Здесь можно задать вопросы Юре - конструктору Дигилаб.

http://peratronika.ucoz.ru/forum/19
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #2 : Февраля 20, 2015, 09:59:26 am »
@ Peratron

Спасибо. При случае я может даже при встрече у него спрошу. Если не ошибаюсь, я видел 159НТ в дипе в "золотой серии" (многие говорят что не самые лучшие времена дигилаба...). Надо посмотреть ещё раз, валяется пара приборов.

Никто больше не сталкивался?
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #3 : Февраля 20, 2015, 10:21:04 am »
Цитировать
Никто больше не сталкивался?
Цитировать
Собственно вопрос, насколько 159НТ1 хороши для звука (мик преампы и тд.)?
Не понял, вопрос о 159НТ1 или о AS194? По даташитам 194 существенно лучше 159-х.
В и т.д. ставить можно (если нужна именно монолитная пара), а в мик премпы я не вижу особого смысла. Ну, добьётесь вы с этим AS194 рекордного CMRR (и то, если примените 0,01% резисторы), но разница в сопротивлении жил микрофонного кабеля в пару десятых долей Ом-а убьёт всю эту красоту. Да, и по шумам они не чемпионы, кстати.

Интересно, что скажет Юра. Отпишетесь?
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2015, 12:46:41 am от olegfx »

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #4 : Февраля 21, 2015, 08:52:09 am »
@ OlegFX

Вопрос и о 159НТ1 и о AS194. :)
Вообще подобные сборки востребованы как известно для синтосторителей и для проектов вроде мик преампа SSL9k (и аналогичных схем из той эпохи)
http://www.studio21.ch/diy/neeno/ssl9k/DIY_9k_Preamp.pdf

В связи с этим и есть вопрос - кто применял 159НТ1 вместо LM394/MAT02 и аналогичных сборок.
AS194 вряд ли кто-то щупал, я почти уверен. :)
PS: Если доеду до дигилаба - обязательно спрошу, чаще с Артёмом контактируем. :) А так думаю ещё на rmm спросить, там Юра тоже активно участвует.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2015, 08:53:03 am от Thorn »
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #5 : Февраля 21, 2015, 04:25:32 pm »
Эти 159-е даже разговора про них не стоят, а не то, что усилий по их применению.
Совершенно рядовые говённые советские транзисторы.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #6 : Февраля 21, 2015, 06:16:42 pm »
Говённость зависит исключительно от приёмки - 159НТ с правильной приёмкой, это отличные по шумам транзисторы.
То, что с "народнохозяйственной" приёмкой - отстой.

Не надо всё мешать в одну кучу и клеить ярлыки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #7 : Февраля 21, 2015, 06:17:01 pm »
Цитировать
Совершенно рядовые говённые советские транзисторы.
Почему они "говённые", можно поинтересоваться? Ну, параметры, свойства, что там ещё...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #8 : Февраля 21, 2015, 06:52:24 pm »
Да ничего в них (в 159-х) нет хорошего. 3102/3107 на голову лучше...
Зачем тыкаться с ними, если сейчас за копейки можно купить транзисторы лучше на порядок?
Никому же сейчас в голову не приходит юзать КТ315, 361 или 312, или ту же 140УД1 в сомнительной надежде на то, что вдруг произойдет чудо, и звук по как по волшебству... и т.д., сказочки, в общем.
А если кто-то и применяет, то сугубо потому, что завалялось на складе пара ящиков, или достались на халяву; ну, чтобы бабло поберечь - это еще можно понять, если в некритичных узлах.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #9 : Февраля 21, 2015, 07:27:54 pm »
Цитировать
Да ничего в них (в 159-х) нет хорошего. 3102/3107 на голову лучше...
Я как-то делал высококачественный VCA на рассыпухе. Ни с какими дискретными транзисторами не удавалось сбалансировать его в такой мере, как с 159НТ, даже в статике. А с температурными дрейфами вообще была беда. Подул на схему - и до свидания. Напоминаю, 159НТ1 - монолитная пара транзисторов, на одном кристалле, то есть. Так вот, подобных схем, где требуется высокая согласованность параметров и их t* дрейфов - масса. Не всё же сводится к искажалкам.
Конечно, не до конца понимая, зачем нужна согласованная пара транзисторов, можно смело утверждать, что "ничего в них хорошего нет" и что КТ3102 "на голову лучше".

Цитировать
Зачем тыкаться с ними, если сейчас за копейки можно купить транзисторы лучше на порядок?
Да, ладно, монолитную пару за копейки. Например?

Цитировать
А если кто-то и применяет, то сугубо потому, что завалялось на складе пара ящиков, или достались на халяву; ну, чтобы бабло поберечь - это еще можно понять, если в некритичных узлах.
Насчёт "некритичности". Существуют 159НТ1 и без буквы К - это для спецприменений и военки, куда уж критичней. Чего не скажешь об упомянутом КТ3102.

« Последнее редактирование: Февраля 21, 2015, 09:49:05 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #10 : Февраля 21, 2015, 07:31:42 pm »
Цитировать
Зачем тыкаться с ними, если сейчас за копейки можно купить транзисторы лучше на порядок?
Использовать согласованную сборку в качестве простых транзисторов?!  :o
Оригинально  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #11 : Февраля 21, 2015, 07:53:10 pm »
Да работал я в свое время на этих 159-х, и на КПС104, и на 284-х полевых парах (если не путаю), делал и УПТ, и усилители переменки с полосой 0,1-1Гц... страшный сон, вспоминать неохота.
Однако, в сегодняшней гитарной практике я знаю только одно место, где не помешала бы согласованная пара, да и то вкупе с высокоточными резисторами.
Недавно делал примочки, в которых входнй каскад - ОУ на россыпухе. Взял из кучи по паре ВС849С, впаял в дифкаскад - и все прекрасно работает. Даже и мыслей не было лепить согласованные пары.
Ну, а если вдруг понадобится согласованная пара, то я буду знать, что идея в корне неверная, раз понадобилась такая "экзотика"... и уж если никак без них не обойтись, то тогда возьму какой-нибудь LM-ХХХ или CA-ХХХ, потому что это лучше и дешевле 159-х.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #12 : Февраля 21, 2015, 07:57:20 pm »
Цитировать
Однако, в сегодняшней гитарной практике я знаю только одно место, где не помешала бы согласованная пара, да и то вкупе с высокоточными резисторами.
Я знаю поболе.
Но вопрос был о микпреампах вообще то...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #13 : Февраля 21, 2015, 07:59:08 pm »
Цитировать
Ну, а если вдруг понадобится согласованная пара, то я буду знать, что идея в корне неверная, раз понадобилась такая "экзотика"...
Расстояние до горизонта определяется высотой точки обзора...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #14 : Февраля 21, 2015, 08:10:33 pm »
Цитировать
Недавно делал примочки, в которых входнй каскад - ОУ на россыпухе. Взял из кучи по паре ВС849С, впаял в дифкаскад - и все прекрасно работает. Даже и мыслей не было лепить согласованные пары.
Ясен пень. В таком применении совсем ведь не нужно усиление по постоянному току, т.е. Кус по постоянке = 1. Зачем здесь согласованная пара, тут можно применять вообще любые случайные транзисторы. Скажу по секрету, в такие дифкаскады можно ставить ПТ (неинверт. вход) и БТ (инверт, соответственно). ПТ лучше взять с небольшим U_отсечки. Например, так можно делать искажалки по схемам Босс с дискретными ОУ, например, Блюз Драйвер.
« Последнее редактирование: Января 01, 2020, 08:08:12 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #15 : Февраля 21, 2015, 09:05:03 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну, а если вдруг понадобится согласованная пара, то я буду знать, что идея в корне неверная, раз понадобилась такая "экзотика"...
Расстояние до горизонта определяется высотой точки обзора...
Наличие высокотехнологичных костылей говорит, прежде всего, о слабости коленок, но не об уровне развития производства. )))
--------------------------------
Босс в свое время делали примочки на полевых дифкаскадах (забыл название), но потом бесповоротно перешли на ОУ; ессно, это из соображений дешевизны.
А вот идея с дифкаскадом на ПТ/БТ - ИМХО интересная. Только надо бы подумать про схему сдвига уровня по ПТ в цепи ООС, чтобы хедрум не уменьшился.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #16 : Февраля 21, 2015, 09:42:25 pm »
Цитировать
Босс в свое время делали примочки на полевых дифкаскадах (забыл название), но потом бесповоротно перешли на ОУ; ессно, это из соображений дешевизны.
Откуда такие сведения? Они до сих пор выпускают BD-2, DS-2, MD-2, OD-3  http://www.bossus.com/categories/stompboxes/distortion_overdrive

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 159НТ1, К159НТ1, КР159НТ1 как замена LM394/MAT02
« Ответ #17 : Февраля 21, 2015, 10:01:54 pm »
Это же всё старые разработки, а в новых только интегральные ОУ.
Готов подписаться под каждым своим словом