Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?

[KSG]

Да, у нас в Уфе существует в полный рост: как раз в данный момент папан по ней слушает на кухне погоду.

[Martel]

Простите за ОФФ. А трансляционная сеть ещё существует?  :o

Наверное везде по разному.
Было время, когда у многих уже не было, а моя мама платила за радиоточку и она работала.
А кто не платил, тем обрезали.

В ней нуждаются пожилые люди, некомпетентные во всяких сложных бытовых электроприборах.

Наверное в разных городах по разному.

[Peratron]

Трансляционная сеть является элементом оповещения в чрезвычайных ситуациях - потому её никто снимать не позволит. По крайней мере на уровне фидерной части...

[KSG]

Обычно её уродские розетки жильцы срезают в процессе "евроремонта". А экономить на ней смешно: это какие-то сущие копейки.

[Martel]

Да, о чрезвычайной ситуации нынче можно и не узнать.

Сирены гудят часто. Но никогда не понятно, что это ?
По настоящему, или учебная.
Если телевизор не включен, то и неизвестно.
Да и по телевизору редко предупреждают, что учебная.

Да и с фидерной частью...в нашем -то...бардаке и всё усугубляющемся кризисе...наверняка полный швах..

[Ven]

сори за офф: Скоро везде начнут приводить в порядок хозяйство. Предпосылки имеются.
По линии ГОиЧС начали всех обувать и шевелить.

[Взводатор]

Простите за ОФФ. А трансляционная сеть ещё существует?  :o

Существует. И огромное количество людей принимает наводку этой сети за радиопомеху. И, соотвественно, безуспешно пытается бороться не с тем, чем нужно.

[Peratron]

Простите за ОФФ. А трансляционная сеть ещё существует?  :o

Существует. И огромное количество людей принимает наводку этой сети за радиопомеху. И соотвественно безуспешно пытается бороться не с тем, чем нужно.
 

Уточнение: наводка в этом случае со стороны трёхпрограммной сети - где пара верхних каналов передаётся методом АМ несущих частот в диапазоне порядка сотни килогерц (плюс-минус).
То есть, чаще всего это именно радио-наводка, хотя может встречаться и прямая наводка в звуковом диапазоне.
Надо определиться с тем, какой канал наводится - и формировать меры противодействия исходя из этого...

[Взводатор]

Нет, чаще все-таки НЧ-наводка. Как правило, входные цепи усилителей линейны и не приводят к явному детектированию. Хотя, давай не будем гадать - пусть будет поровну.

Заблуждает людей именно "радиопередачность" наводки. О существовании сети многие забывают или вообще не знают. Очень полезно послушать эту радиопередачу и определить станцию/студию. Знание, по какому каналу она распространяется - НЧ, АМ, ЧМ - существенно прояснит ситуацию.

Ключевые моменты для диагноза НЧ наводки:

- на хамбаккере радиоприема нет или он существенно ниже.
- радиоприем есть с разными гитарами.
- гитара проверена на надежность контактов, паек, заэкранирована.
- можно найти положение гитары в пространстве, при котором радиоприем исчезает полностью или существенно снижается.

Ключевые моменты для диагноза радионаводки:

- могут приниматься одновременно нескольких радиопрограмм и/или радиостанций
- уровень приема не зависит (или очень слабо зависит) от положения гитары в пространстве и комбинации датчиков.

приемник и источник детектирования - "играющая" гитара
- с другими гитарами радиоприема нет
- радиоприем есть и на других усилителях
- при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны - прослушивается только низкочастотный фон

Приемник - гитара, детектор - усилитель
- с другими гитарами радиоприема может не быть
- с другими усилителями радиоприема может не быть
- радиоприем появляется при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны.

[Peratron]

Хотя, давай не будем гадать - пусть будет поровну. Улыбка

Уговорил 

[Peratron]

- при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны - прослушивается только низкочастотный фон

К несчастью, это может происходить вследствие радиочастотной наводки!

Источник: кадровый импульс телеканала!!

Симптом: НЧ-фон меняет спектр - "флэнжерит".

Я обнаружил такую помеху случайно: работал телевизор с выключенным звуком и давал освещение, меняющееся с сюжетом картинки.
Боковым зрением я ущучил синхронность помехового НЧ-фона-"фленжера" с ВИДЕО-сюжетом (!).

Охренел натурально - но это оказалась ключом к пониманию: детектирование эфирного ТВ-сигнала, где основную мощность переносит кадровый импульс, но в целом оно модулируется картинкой (по скважности).

Основных механизмов - два: простое детектирование (иногда - на нелинейных из-за окислов контактов в джеке и т.п.).
Другой случай - подвозбуд схемы с малой амплитудой в диапазоне ТВ-канала, что приводит к паразитному сверхрегенератору-приёмнику.

Важный симптом: влияние кабеля, подключённого ко входу - направление, свёртывание в петли и бухты влияет на помеху.
В общем - как при настройке суррогатной антены из куска провода, вставленного в антенное гнездо ТВ-ящика.

ЛЧЕНИЕ: биды и прочие правильные РЧ-фильтры прямо на входе схемы...

[Jinx]

У меня дома по симптомам НЧ наводка (все совпадения из перечисленных). Получается, что это магнитная наводка?

[KSG]

"Флэнжерная" наводка от телевидения, по моему опыту, идёт не из эфира, где сигналы слабенькие и весьма высокочастотные, а прёт от близрасположенного телевизора (например, за стеной у соседей), где на открытом монтаже присутствуют мощнейшие сигналы развёртки изображения. Но это применимо только к "трубочным" телевизорам.

[Взводатор]

Источник: кадровый импульс телеканала!!

Симптом: НЧ-фон меняет спектр - "флэнжерит".

Я обнаружил такую помеху случайно: работал телевизор с выключенным звуком и давал освещение, меняющееся с сюжетом картинки.
Боковым зрением я ущучил синхронность помехового НЧ-фона-"фленжера" с ВИДЕО-сюжетом (!).

Охренел натурально - но это оказалась ключом к пониманию: детектирование эфирного ТВ-сигнала, где основную мощность переносит кадровый импульс, но в целом оно модулируется картинкой (по скважности).

Нет, это не кадровый синхроимпульс, а видеозаполнение кадра. Кадровый синхроимпульс (и строчный, но он выходит за гитарный диапазон) больше по амплитуде видеосигнала, но мощности не несет и не излучает - просто используется схемой. Кроме того - он стабилен по частоте и амплитуде.

А вот видеозаполнение как раз меняется от кадра к кадру и после видеоуслителей имеет большую амплитуду и мощность. В современных не знаю, а в последних советских - 27кВ*1мА(макс)=27Вт. И в пространстве образует петлю. И следуют кадры с частотой кадровой развертки. Видеочастота вполне может выступать как несущая. Но, поскольку излучает токопроводящая петля - магнитная антенна, то и наводка будет преимущественно магнитной. Электрическая антенна - аквадаг кинескопа - модулирует видеочастоту и излучает только за счет просадки высокого напряжения в зависимости от тока луча (содержания кадра). Но это излучение довольно надежно давится экранированием кинескопа.

Тем не менее - РЧ фильтры на входе - и необходимость, и хороший тон конструирования.

Кстати - у меня же есть статья, где рассматривается и эта тема - http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirpassive/

[Peratron]

Нет, это не кадровый синхроимпульс, а видеозаполнение кадра

Согласен.
Неверно назвал однажды - а потом привык внутри себя к этому шаблону.

[Взводатор]

У меня дома по симптомам НЧ наводка (все совпадения из перечисленных). Получается, что это магнитная наводка?

Получается - да. Пробуй бороться.

[Martel]

Сегодня были в гостях недалеко от моего дома (в пятиэтажках-хрущёвках (свердл. обл)) и гляжу, работает говорунчик.

Спрашиваю, сколько платите в месяц?
- 75 рублей.

Однааако....

[KSG]

У нас 30 рупий - что в кирпичной 9-этажной "брежневке", что в панельной 12-этажной "горбачёвке".

[Martel]

А у меня , в прежней квартире, в панельной пятиэтажке, на 3-м этаже, была до сих пор неразгаданная загадка с НЧ фоном.

Он не везде себя проявлял, но особенно я с ним столкнулся, когда принес домой синт Ямаха ПСР с дискетным приводом. И мне надо было списать с неё партии композиции и понравившийся мне барабанный луп (ну просто шикарно звучащий!) и я давай писать её на комп через внешнюю звуковуху (Маудио файрВайр 410) и слышу фон заметный...
Фиг знает как его бороть...
Потом гляжу...а фон исчезает , если дискету в гнездо не до конца воткнуть...И там надо миллиметры ловить. Вот так и записывал (скидывал по партиям отдельно инструменты держа пальцами дискету...до боли в пальцах.)
Хозяину пэсээрки я сказал, что инструмент уже швах...фонит.
Он испугался и попробовал у себя дома.
Оказалось..что не фонит.
И это косяк 220 у меня в доме.
(возможно от этого была полна наводок встроенная звуковуха, на моем первом компе. Я сделал для неё медный короб, но фон уменьшился не весь))

Я предполагаю, что , когда в подвале сгорел щиток,и горе електрики кинули с соседнего дома времянку-кабель (которая наверное до сих пор и висит) то они не удосужились соединить землю кабеля с землёй старого электрощитка и земля в нашем доме была говённая.

Оттого барахлила наша стиральная машинка, от того было сикрение, когда я втыкал (неактивную) антенну в антенное гнездо телевизора...
Да и ещё вот вспомнил...Я покупал ТВ тюнер для компа и он сгорел через пару дней. Мне заменили и он снова так же....в магазине мне вернули деньги, но другой не дали. Сказали , что раз они у Вас горят, то и нам накладно (поступили по человечьи).

А знакомый электрик мне сказал, что на ноле, в розетке, порою может быть до 160 вольт..Не знаю, правда или нет.

Но суть одна - залог отсутствия фона, это дохождения до вашей квартиры полноценной земли, а она до нас всех, вряд ли доходит.
У меня, например, сейчас, до 4-го этажа идёт только алюминиевый ноль и фаза. А земли нету (типа...не положено по проекту...в хрущёвке).

Прошу специалистов прокомментировать качество нолей и земли, приходящих к нам в квартиры, в свете темы про фон и экранировку 

[Denn]

[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389288335/0#0][splithere][/link][splithere_end]