Автор Тема: Конденсаторный микрофон из веток и желудей  (Прочитано 4120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #40 : Апреля 02, 2021, 04:37:01 pm »
Цитировать
Ну и как Вам вывод из такого опыта, что частотка не изменилась? А мембрама надёжно защищена !
По идее, такой конструктив тоже работает, как частотный фильтр. Т.е., при смене на открытое оформление должен был появиться подъём, может и незначительный, по НЧ. Это из моего личного опыта со своими же капсюлями 20мм. На капсюле МКЭ-100 такого не случилось. После этого я решил поменять подмембранное оформление капсюля, а конкретно- поменять конструкцию неподвижного электрода, из-за чего и произвёл полную разборку капсюля. Эта операция тоже особо характер звука не изменила. Планирую вообще собрать новый капсюль с мембраной 12мм (как и у родного капсюля) под этот корпус.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2021, 04:39:50 pm от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #41 : Апреля 02, 2021, 05:33:04 pm »
И ведь это советская разработка не похожая на забугорные мики. Злые языки утверждают, что у них даже новых, был большой разброс в параметрах. Я не сравнивал их потому, что купил в 1980 году только 1 шт. и стоил он 80 рублей, при зарплате средней 120 руб.
Конструкция очень хорошая. Достоинство ещё и то, что они ,, не заводятся,, , не возникает акустическая обратная связь, можно петь рядом с акустикой и направлять на неё. Звук очень  достойный.  Толщина мембраны у него 5мкм.
В общем -- он всем хорош, но повторить его в домашних условиях абсолютно нереально.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #42 : Апреля 02, 2021, 05:49:27 pm »
Цитировать
И ведь это советская разработка не похожая на забугорные мики.
Конструкция очень хорошая.
Да. Но был у них и недостаток, впрочем, как и у других советских электретных- это советские батарейки. Текли безбожно, загаживая и выводя из строя платы и трансы. Прозевал- не вынул на ночь батарейку и на следующий день получаешь нерабочий микрофон. За три года учёбы в ПТУ несколько штук вышло из строя из-за вытекшего электролита.
А капсюль МКЭ-100- писал выше, что это передовая советская разработка на тот момент. Технологию изготовления керамических электродов для капсюлей подарили безвозмездно даже заводу в Гефелле (на тот момент RFT), чем немцы до сих пор и пользуются.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2021, 05:53:07 pm от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #43 : Апреля 02, 2021, 08:04:21 pm »
Да, батарейки делать не умели. В первых партиях было напыление золотом, у меня есть 3 шт. таких. В Ваших миках ламповый пред или транзисторный ?
Александр, расскажите кратенько про Вашу студию, это ведь по теме форума -- сделал из веток и желудей и практически применил. Одним словом -- фантастика!
Настоящий инженер сделает то, что нужно, из того, что есть.  :D

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #44 : Апреля 03, 2021, 06:10:50 am »
Цитировать
Да, батарейки делать не умели. В первых партиях было напыление золотом, у меня есть 3 шт. таких. В Ваших миках ламповый пред или транзисторный ?
У меня был один МКЭ-100 с позолоченной мембраной. Его-то капсюль я как-раз и разобрал. А разобрал из-за того, что мембрана на нём была сморщенная. Вероятно, нарушение технологии при сборке.
У меня два ламповых- те блестящие толстенькие, что на выложенном выше фото. В остальных транзисторные бестрансовые.
Цитировать
Александр, расскажите кратенько про Вашу студию, это ведь по теме форума -- сделал из веток и желудей и практически применил.
Коротенько за студию сложно сказать. Это как в анекдоте: "Два звукорежиссёра сидели в одной камере 10 лет. Выпустили их в один день. За воротами тюрьмы ещё часа два коротенько поговорили за звук и разошлись".  :)
Студия, она же и мастерская, у меня в казённом помещении- склад декораций нашего театра. Там мне выделили комнату, квадратов 25. Подручными средствами сделал звукопоглощение. Мониторинг: театральные Yamaha MSP7 для ближнего поля и модифицированные Peerless 1120 на среднее. Пишу через преды модифицированного же пульта Zvuk XXI vek (люксовая версия "Электроники ПМ-03", со 100мм фейдерами и мик. предами от Amek 2500). Конверторы- RME FireFace 800. Есть некоторое количество аутборда (компрессора и пространственная обработка). DAW- Harrison Mixbus 32C (эмулирует звук своей же аналоговой консоли 32С). Есть инструментальные ламповые головы/комбики+ самодельные кабинеты.
Сейчас собираю с нуля модульную аналоговую консоль. По основной работе в сезон загрузка большая, поэтому процесс затягивается.
https://vk.com/doc38904901_560345394?hash=86dd9d20dc28155c9c&dl=0c8328994066862657
https://vk.com/doc38904901_560345384?hash=34827f140e8b27c8b8&dl=efd67e747a2965a3ed
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 06:19:21 am от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #45 : Апреля 03, 2021, 12:49:48 pm »
Большое спасибо! Значит- Вы нужный сотрудник театра. Не сомневаюсь, что сделаете достойный аппарат. Вот это и есть настоящее техническое творчество, далеко не все понимают, сколько в него вкладывается и какое удовольствие оно доставляет.
А всё-таки, почему не делаете ленточные, Вы ведь в курсе всех его тонкостей, для записи инструментов он же лидер?

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #46 : Апреля 03, 2021, 01:41:00 pm »
Валерий, спасибо! Самому театру этот пульт навряд ли понадобится, тем более в век цифровых технологий. Это действительно для себя- отдушина, в какой-то степени медитация. На этапе сборки внушаю ему, как он должен звучать. )))
А по ленточникам: у меня есть пять винтажных "Октав". В плане бизнеса- тоже нужна своя индивидуальная "фишка", отличная от микрофонов того же Игоря Бурдукова. А так, надо сначала хотя бы мелкую партию конденсаторных наладить, чтобы не кидаться от проекта к проекту.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 01:43:03 pm от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #47 : Апреля 03, 2021, 02:59:42 pm »
Гражданин Бурдуков использует внешний вид Мic Royer, только уШи убрал и не испытывает неудобств. А вариантов корпуса можно придумать много, было бы желание делать микрофоны, точнее, если есть хорошо отлаженная конструкция микрофона. Конечно же я понимаю, что рынок переполнен, но, в жизни всегда есть место подвигу. Некоторые начинают и после 60 лет и очень успешно.
Успехов!

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #48 : Апреля 03, 2021, 03:49:34 pm »
Цитировать
Некоторые начинают и после 60 лет и очень успешно.
Успехов!
Ну, мне ещё не скоро 60. Когда Вы купили свой первый МКЭ-100, я только во 2-й класс перешёл. )
Надо что-то стОящее сделать ещё до этой даты. Спасибо за пожелания!
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 03:50:55 pm от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #49 : Апреля 03, 2021, 04:25:14 pm »
Значит у Вас всё впереди.  Мне 65 в августе будет, но я ещё надеюсь горы сдвинуть :)
Сегодня купил неодимовых магнитов 30 штук, 30х5х5 и трансформаторов нужных. На таких сделал свой первый ленточник.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #50 : Апреля 04, 2021, 10:02:31 am »
Цитировать
Значит у Вас всё впереди.  Мне 65 в августе будет, но я ещё надеюсь горы сдвинуть :)
И это правильно. Если посмотреть на известных докторов-хирургов, которым уже около 80-ти или за 80 и которые до сих пор оперируют, то у Вас тоже всё ещё впереди! Самое главное- мозги тренировать, чтобы деменция раньше срока не пришла.
Цитировать
Сегодня купил неодимовых магнитов 30 штук, 30х5х5 и трансформаторов нужных. На таких сделал свой первый ленточник.
Магниты у китайцев покупали? Трансики? Ленту?
Можно послушать Ваш ленточник?
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2021, 10:02:58 am от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #51 : Апреля 04, 2021, 05:15:54 pm »
Магниты купил у предпринимателя, он ими торгует. Трансформаторы аккуратно выпаяли ремонтники с модемов и я их купил. Ленту пока беру из БМТ-2 = 10мкм., ищу тоньше, попробую купить за бугром.
Я не умею звук записывать (забыл, как называется это), пока ещё сын меня не научил, да и необходимости в этом не было, скрученная винтами конструкция висит без корпуса на стойке. Вчера вырезал заготовки, на неделе отдам фрезеровать, ну а потом - не спеша сборка. Приспособа для гофрирования сделана.
По капсюлю от МКЭ-100, - там ведь не спроста сделана такая крышка, место размещения входных отверстий в ней, их диаметр и количество, точнее - их общая площадь, а также глубина выборки в крышке со стороны мембраны - находятся в определённой зависимости от диаметра мембраны. Поэтому, вот такая конструкция в целом и звучит толково.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #52 : Апреля 04, 2021, 05:30:12 pm »
10мкм- это очень толсто. Работать будет, но без низа и звук получится серединистый, как из консервной банки. Пробовал люминевую кухонную фольгу толщиной 9мкм. Пробовал и сам её раскатывать, но тоньше 3-х мкм раскатать не получилось- начинает рваться. Но и 3мкм тоже многовато. Надо не толще 2-х мкм. У китайцев не нашёл. У них есть только поталь.
По капсюлю МКЭ-100 понятно, что его разрабатывали спецы, но у них небыло задачи сделать ровный по всему диапазону АЧХ капсюль, видимо. Посмотрите график его АЧХ. Да и на слух, в сравнении, тоже понятно.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2021, 05:32:29 pm от Sonic »

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #53 : Апреля 05, 2021, 10:43:00 am »
Главное - сделать хорошую конструкцию мика, поменять ленту минутное дело. А как Вы ремонтировали старые, какую ленту ставили ?
По МКЭ-100, задача конечно же стояла правильная, да и звучат многие из них очень хорошо, но разброс параметров от одного к другому очень большой. Полной идентичности экземпляров нет. Ради справедливости следует отметить, что этот недостаток присутствует почти во всех других микрофонах.

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #54 : Апреля 05, 2021, 10:55:01 am »
Касаемо того, что на слух всё понятно, скажу следующее: я делаю ламповые УНЧ и АС, так вот некоторые очень продвинутые аудиофилы утверждают, что слышат разницу в звуке при изменении включения сетевой вилки в розетку и при изменении направления межблочных проводов.
Главный аргумент -- ты не слышишь, а я слышу.
А как известно, против лома - нет приёма. ;D
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2021, 02:04:24 pm от Ctepanovih »

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #55 : Апреля 06, 2021, 08:11:21 am »
Цитировать
Главное - сделать хорошую конструкцию мика, поменять ленту минутное дело. А как Вы ремонтировали старые, какую ленту ставили ?
У моих ленточных только в одном пришлось менять ленту, ито, по моей вине- решил поэкспериментировать с капсюлем МЛ-51 и при демонтаже повредил ленту. На него-то я и ставил раскатанную кухонную фольгу. У меня есть второй МЛ-51, так разницу в толщине сразу слышно.
А на те, которые со стороны ремонтировал, ставил ленту из запаса. На е-бае знаю, что можно купить, но я там не зареген.
 
Цитировать
Ради справедливости следует отметить, что этот недостаток присутствует почти во всех других микрофонах
Да, даже у именитых производителей. Не будем тыкать пальцем. )
Цитировать
вот некоторые очень продвинутые аудиофилы утверждают, что слышат разницу в звуке при изменении включения сетевой вилки в розетку и при изменении направления межблочных проводов.
Главный аргумент -- ты не слышишь, а я слышу.
Ну, про этих всё давно ясно. Реально они слышат направление проводов и положение вилки только когда они в зоне прямой видимости.
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 08:17:27 am от Sonic »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #56 : Апреля 06, 2021, 10:32:12 am »
Цитировать
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез
Сталкивался с этим явлением неоднократно :)
Практика - критерий истины

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #57 : Апреля 06, 2021, 11:57:52 am »
Цитировать
Цитировать
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез
Сталкивался с этим явлением неоднократно :)
Можете объяснить причину этого ?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #58 : Апреля 06, 2021, 12:42:14 pm »
Это зависит от конструкции сетевого трансформатора и от общей точки корпусного и схемного заземления.
Иногда наличие фазовой наводки на корпусе устройства обнаруживается с помощью неоновой лампочки с закороченным или отсутствующим балластным резистором.
Практика - критерий истины

Валерий

  • Сообщений: 41
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
« Ответ #59 : Апреля 06, 2021, 01:07:12 pm »
Цитировать
Это зависит от конструкции сетевого трансформатора и от общей точки корпусного и схемного заземления.
Иногда наличие фазовой наводки на корпусе устройства обнаруживается с помощью неоновой лампочки с закороченным или отсутствующим балластным резистором.
В Вашем ответе абсолютно нет конкретики, общие абстрактные фразы.
Прошу ответить, если знаете, как ЭТО ( изменение полярности вилки) зависит:
1 - от конструкции силового тр-ра ?
2 - от общей точки заземления ?
3 - почему только ,,иногда,, с помощью неонки ?
4 - с закороченным или отсутствующим балластным резистором ?