Входное сопротивление каскада ОК? (Ламповый микрофонный преамп)

[Добрый Кот]

Всем привет!
Как узнать ходное сопротивление каскада ОК, например 6Ж7?
Для общего развития и в часности для расчёта к.тр. входного транса:
http://bh.hallikainen.org//wiki/uploads/HaroldHallikainen/RCA85-B1.pdf
Заранее благодарю.

[OlegFX]

Как узнать ходное сопротивление каскада ОК, например 6Ж7?

Надо полагать, имеется ввиду "входное"? (т.к. написано "входного транса").

Без непосредственных измерений точно никак не узнать, можно только сказать, что на звуковых частотах оно очень большое. Зависит от схемы включения (на схеме - триодное включение), режимов, от экземпляра лампы и т.п. Измерить можно так: подаёте небольшой сигнал с генератора (f = 100...500 Гц), меряете величину сигнала на выходе. Далее последовательно с генератором включаете резистор. Подбираете его таким, чтобы уровень сигнала упал ровно в 2 раза. R_вх = этому добавочному R.

и в часности для расчёта к.тр. входного транса:

Пустое, транс будет работать практически в режиме холостого хода. Как бы ещё не пришлось шунтировать вторичку для выравнивая АЧХ.

[Добрый Кот]

и в часности для расчёта к.тр. входного транса:

Пустое, транс будет работать практически в режиме холостого хода. Как бы ещё не пришлось шунтировать вторичку для выравнивая АЧХ.

Не понял 
Там указано входное сопротивление. Если знать входное сопротивление ламп, то легко расчитывается к.тр. В холостую транс как раз таки показывает истинное соотношение обмоток.
Не подумал о ещё одной загадке...о требуемых индуктивностях обмоток....

[KSG]

Методика измерения:
1) собрать на макете каскад, заменив вторичную обмотку трансформатора резистором;
2) подать на сетку через разделительный конденсатор сигнал разумной амплитуды, контролируя на выходе схемы его синусоидальность, и зафиксировать полученную амплитуду;
3) включить между генератором и входом схемы переменный резистор, скажем, на 1 МОм;
4) вращая переменник, добиться уменьшения выходного сигнал вдвое;
5) измерить получившуюся величину резистора - она будет равна входному сопротивлению схемы.

Я недавно использовал этот метод с одним гитарным примусом и установил, что его входное сопротивление на частоте 1000 Гц составляет 110 кОм

[Bpjkznjh]

Входное сопротивление исправной лампы с ОК на постоянном токе может быть десятки-сотни мегоом, и больше.
На переменном это сопротивление носит емкостной характер.

[KSG]

Исходим из того, что каскад является микрофонным преампом, а его сетка уже приземлена через резистор 100 кОм

[OlegFX]

Не понял 
Там указано входное сопротивление.

Нет, там указано не входное сопротивление, а сопр. источника сигнала (см. стр. 1)

Если знать входное сопротивление ламп, то легко расчитывается к.тр.

Да не узнаете вы его, лампа же не транзистор, нет формулы для определения R_вх каскада. Наблюдатель верно написал про реактивный характер R_вх.
Проще найти данные на этот транс. И он, этот Ктр, не рассчитывался, а выбирался из некоторого ряда, исходя из компромисса "повышение уровня--сужение полосы--уменьшение шума" и наоборот. Обычно в подобных преампах Ктр был в районе 14...20, а для малошумящих ламп - около 10.

Здесь расчёт совсем не такой, как в случае с выходным трансом, когда R_нагрузки определено и под него рассчитывается Ктр.

Исходим из того, что каскад является микрофонным преампом, а его сетка уже приземлена через резистор 100 кОм

В свете рассматриваемых вопросов, 100 кОм вообще не при делах - он влияет только на режим по постоянному току. Кроме транса, сетка никуда больше не подключена, транс не зашунтирован.

[Bpjkznjh]

К слову, данные из описания на этот усь и даташита на эту лампу позволяют достаточно точно посчитать Ктр входного и выходного трансформаторов.
Небольшая тренировка для мозгов

[Добрый Кот]

Кто нибудь может объяснить смысл делать входы под разные импедансы микрофонов если входное сопрптивление лампы безконечно и транс работает в холостую?
Попробую угадать...у высокоомного микрофона выше амплитуда сигнала при том же звуковом давлении?

К слову, данные из описания на этот усь и даташита на эту лампу позволяют достаточно точно посчитать Ктр входного и выходного трансформаторов.
Небольшая тренировка для мозгов

100%. Я думал об этом. Только вот у них 0дБ это 1мВт не понятно на какой нагрузке.

[Bpjkznjh]

100%. Я думал об этом. Только вот у них 0дБ это 1мВт не понятно на какой нагрузке.

Думаю, равная сопротивлению нагрузки 250/500 Ом

[Добрый Кот]

Выходит что выходной транс вообще лишний и можно заменить резистором, так как нагрузка следующего каскада будет 1мОм.

[Добрый Кот]

Получается следующее:
1мВт на 250ом это (0.5Vrms) 0.7 амплитуды
Приведёнка 11кОм -> 250Ом -> к.тр. 6.63
Амплитуда на аноде 6.63х0.7 = 4.64в
к.ус. = 20 -> усиление каскада ~0.7х20=14
Амлитуда на первой сетке 4.64/14=330мВ

Если на входе 1uW на 250в то это 0.016Vrms или 22мВ амплитуды
Следовательно к.тр на входе 330/22=15

Надеюсь все верно.
Что можете сказать об индуктивностях входного транса?

[OlegFX]

Выходит что выходной транс вообще лишний и можно заменить резистором, так как нагрузка следующего каскада будет 1мОм.

Не будет 1 МОм, с чего вы это взяли, там же в мануале всё написано. Другое дело, что вы можете сделать и так, но они не могли, т.к. стандарт требовал нормальную работу на 600 (250)-Омный вход. Кроме того, не будет балансного выхода. Ну, для дома сойдёт.

[Добрый Кот]

Выходит что выходной транс вообще лишний и можно заменить резистором, так как нагрузка следующего каскада будет 1мОм.

Не будет 1 МОм, с чего вы это взяли, там же в мануале всё написано. Другое дело, что вы можете сделать и так, но они не могли, т.к. стандарт требовал нормальную работу на 600 (250)-Омный вход. Кроме того, не будет балансного выхода. Ну, для дома сойдёт.

Ну если у меня далее ламповый усилитель с 1мОм на сетке...то можно поставить анодный резистор с разделительным конденсатором.

[OlegFX]

Эта схема не имеет регулятора чувствительности, поэтому надо понимать, что Кус будет всегда максимальным. А это чревато...

Ну если у меня далее ламповый усилитель с 1мОм на сетке...то можно поставить анодный резистор с разделительным конденсатором.

Да, простор для творчества огромен. Например, если в конденсаторный микрофон встроить усилитель с Кус 20 (это делается элементарно, в общем-то), то и входной транс не понадобится. Полушутка.

[Bpjkznjh]

Получается следующее:
1мВт на 250ом это (0.5Vrms) 0.7 амплитуды
Приведёнка 11кОм -> 250Ом -> к.тр. 6.63
Амплитуда на аноде 6.63х0.7 = 4.64в
к.ус. = 20 -> усиление каскада ~0.7х20=14
Амлитуда на первой сетке 4.64/14=330мВ

Если на входе 1uW на 250в то это 0.016Vrms или 22мВ амплитуды
Следовательно к.тр на входе 330/22=15

Надеюсь все верно.
Что можете сказать об индуктивностях входного транса?

Не совсем так. Приведёнка в 11К для лампы с Ri = 11К маловата будет.
Ку этой лампы в триоде около 20, но это при работе на бесконечную нагрузку. На 11К нагрузку Ку упадёт вдвое, -6дБ. Сопротивление первички вых. тр-ра - 2,6К, так что просадка ещё на 2 дБ. Ещё и R вторички ... думаю, около 150 Ом, ещё  - 4дБ. Итого, усилили на 20 дБ, но 12 потеряли...не пойдёт
Андрей, а зачем ты перескакиваешь с амплитудного напряжения на эффективное и обратно. :-?
Индуктивность первички входного как обычно... по -  3Дб для 20Гц будет 2Гн.