Феррорезонансные стабилизаторы.

[Alex_SG]

все наверное помнят, что такие применялись раньше с телевизорами.
вот попал мне в руки представитель сего рода типа СН-200.
вскрыл, пропылесосил, избавился от корпуса, снимаю схему.
конструкторов конечно за компоновку, алюминиевые обмоти и монтаж в целом, надо бы как минимум побить крепко, ну да не об этом.
удивило очень тонкое, не толще 0.3мм железо трансформаторов. посему вопрос: стоит ли использовать по назначению или оставить железо под выходники а алюминий сдать :-)

недостатки   -----   лечение:
-шумят сильно ---   проварить трансы
-низкий кпд   ---- нам не актуально :-)
большой уровень помех на выходе в плюс к имеющимся в сети ---- надо проверить, кто что знает?

достоинства - точность поддержания выходного напряжения при не полной нагрузке менее 1%

[VALUE]

А что, такая сеть плохая?

ИМХО, железо на выходник, алюминий - сдать )))

[Alex_SG]

да не то, чтобы сеть очень плохая была.
хотелось просто заиметь то, что буржуины называют Power Conditioner....
но в свете прочитаного вчера чувствую, что не получится...
пишут что данные стабы на выходе имеют не синус, а в лучшем случае трапецию

[Алексей]

Я использую УПС, и для усилителей это пока что лучшее решение из разумных, имхо. Хотя видел, как люди делали гальваническую развязку от сети: электродвигатель питается от сети через некую цепь управления, его ротор соединен с ротором генератора, на клеммах которого получаем 220 В ровной синусоиды, напряжение на выходе поддерживается стабильным через ОС на ту самую цепь управления... Интересное решение, но ничего не надо доводить до абсурда. Хотя, если эту систему вогнать в резонанс, то сеть в перспективе, говорят, вообще можно отключить...    :o  :o

[AZG]

Мля, не ожидал - кондиционер по русски СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР. Купи в любой комповой лавке тот, что подороже при простеньком дизайне.

Стабы это совсем другое, делают крайне мало контор, в основном встречается Фурман. И там никакой феррорезонансной стабилизацией и не пахнет. Есть два варианта, шаговый с автотрансом и полностью электронный, как у Фурмана.

[meloman]

У стабилизаторов Украина очень хорошее железо-тор.Из него
получаются классные силовые и выходники для двухтакта.

[Alex_SG]

Алексей: чистого синуса на выходе упс-а ни разу не видел, хотя с предельно дорогими не общался.
упсы кстати, так же бывают феррорезонансные, правда выпускает их всего одна фирма и только 2 модели. но там на выходе синус и гальваническая развязка от сети.
почему пишут про трапецию на выходе стаба - не понял пока.

AZG: а что тут думать? сколько читал обзоров - "кондиционер" это всегда навороченый схемотехнически большой прибор.
ничего общего с начинкой сетевых фильтров-удлинителей не имеющий, не зависимо от цены последних.

[shn]

Alex_SG, феррорезонансные стабы основаны на нелинейности железа. У дросселя есть участок отрицательного динамического сопротивления, и если подключить к нему последовательно сопротивление, то можно на нужном участке характеристики (читай - при нужном выходном напряжении) получить бесконечное динамическое сопротивление, и следовательно независящий от входного напряжения ток и напряжение на выходе.
Но при этом не стоит забывать, что вся эта конструкция - дико нелинейный элемент, который обрезает волну на выходе.

Короче говоря, все это работает подобно двум диодам встречно-параллельно, т.е. как ограничитель, в некотором смысле. На этом и основана вся стабилизация. Если нужен синус, то необходима дополнительная фильтрация, плюс возможно какие-то ОС для корректировки.

Сам помню, делал на втором курсе лабораторную работу по феррорезонансу, долго возился с дросселями :-)

[AZG]

AZG: а что тут думать? сколько читал обзоров - "кондиционер" это всегда навороченый схемотехнически большой прибор.
ничего общего с начинкой сетевых фильтров-удлинителей не имеющий, не зависимо от цены последних.

Развинти хоть один. Весь наворот только в рековом корпусе, подсветке и вольтметре.

Стабилизаторы на английском - AC LINE VOLTAGE REGULATOR

Полазай тут: http://www.furmansound.com

[Alex_SG]

Азнаур, ну не передергивай.
я не говорил про продаваемые стабилизаторы, они действительно называются как ты сказал.
я говорил про "кондиционеры". они не стабилизируют, за ОЧЕНЬ редким исключением, но очень эффективно приводят имеющуюся в сети "шнягу" к классическому синусу.
еще раз повторю - это не сетевые фильтры-удлинители, а приборы, не обязательно в рэковом исполнении, с кучей индуктивно-емкостных фильтров внутри. я развинчивал два. не было ни рэка, ни вольтметров. просто хитрая куча катушек и емкостей, при чем не последовательные Т- или П-фильтры, а нечто интереснее. так что я по наивности и подумал, а не получится ли стабилизатор переделать в "кондиционер".... ну извините, уже понял, что погорячился.
а посмотреть сайт фурманов - ну да, единственая контора, производящая феррорезонансные UPS-s

[AZG]

Блин, пример того, что ты раскручивал... Я раскручивал Фурман, Самсон, АРТ  и т.п., что в реках приносили - везде 2-3 звена простейшей фильтрации по типу Пилота. Ничего хитрого. Чаще даже просто гнездо сети со своим фильтром плюс дополнительный фильтр на плате.

[Alex_SG]

раскручивал какой то аудиофильский аппарат. марку не помню, уж очень там слова заковыристые, блин..... дизайн больше всего напоминает усилители Orcam. строгий серый матовый корпус, не рэк. спереди по центру единственная кнопка "Power".
дело было на старой работе еще.... там под нами была железячная мастеркска, у них две индукционных печи с тиристорными инверторами. в сети был не синус, а некое его отдаленное подобие, изрезаное пичками от переключений тиристоров этажем ниже.
так вот, на выходе того девайса был именно синус, уж не знаю, как он его восстанавливал, но чистый, без помех и тп.
никакие пилоты и фильтры типа самсон и арт (фурман не щупал) так не умеют.

[AZG]

Это быстрее всего линейный преобразователь. Там все проще некуда. Сетевая переменка выпрямляется, фильтруется, стоит генератор чистого синуса 50 гц и качает трансзисторные ключи на первичке выходного транса. На выходе чистейший синус плюс гальваническая развязка. Ради интереса можешь посмотреть автомобильные преобразователи. Там попроще, но сам принцип тот-же.

[Alex_SG]

Азнаур, ну преобразователь то я бы разглядел наверное :-)

[AZG]

Азнаур, ну преобразователь то я бы разглядел наверное :-)

Если синус совсем перекорежен, то простыми фильтрами ты чистоту не восстановишь, разве что совсем глубокий фильтр с частотой среза герц 60. Но все-равно, будет искажение. Подумай головой, ты же инженер. То, что видел аудиофильского - везде преобразователь.