Автор Тема: Полевики + лампа  (Прочитано 12072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Полевики + лампа
« : Февраля 24, 2009, 07:29:26 pm »
Доброво всем времени суток. В связи с тем что качественые выходные трансформаторы для Hi-fi усилителей весьма дороги, возник следующий вопрос: как по качеству гибридники, где выходной каскад на полевиках. Может быть кто-нибудь собирал и поделиться впечетлениями. Если кто-то может высказать как оно в сравнении с чистой лампой. Также был бы весьма признателен за ссылки на понравившиеся схемы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полевики + лампа
« Ответ #1 : Февраля 24, 2009, 07:50:31 pm »
Тебе для Hi-fi или для гитары? Это совершенно разные усилители.

PS Разве что для баса применяют усилители с глубокой оос.
Как раз сейчас мучаю вот этого зверька http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2009, 07:55:28 pm от mike »

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полевики + лампа
« Ответ #2 : Февраля 24, 2009, 08:49:17 pm »
Цитировать
Тебе для Hi-fi или для гитары? Это совершенно разные усилители.

PS Разве что для баса применяют усилители с глубокой оос.
Как раз сейчас мучаю вот этого зверька http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf

и как ?
 LME49830 (LME49810) это драйверы с транзисторами на выходе : полевой  и биполярный...
в гитарных делах наверно только для басса, ибо мощность меньше 100 Вт нет смыла на них делать....

как звучит, какие транзисторы использовал?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полевики + лампа
« Ответ #3 : Февраля 24, 2009, 09:15:30 pm »
Давно смотрел на эту схему басового усилителя, но хотелось заменить в ней рассыпуху.
http://www.drtube.com/marshall.htm 3560 IBS, 600W Bass head
http://www.drtube.com/schematics/marshall/3560pwr.gif
Звук пока не слушал, но по приборам все очень хорошо выглядит.
Проверял при питании +-35В (просто другого транса сейчас под рукой нет), на выходе 2SK1058/2SJ162. Выдает около 100Вт на 4 Ом.
В качестве задатчика смещения тока покоя 2 кремниевых диода, термокомпенсация не нужна, так как у этих транзисторов обратная зависимость от темперетуры.
Кстати мощу можно поднять, если питать LMEшку напругой на 5-10 вольт больше выходных каскадов в каждую сторону.
Сейчас развожу платку под LMEшку.

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #4 : Февраля 25, 2009, 06:08:37 am »
Усилитель мне нужен НЕ для гитары. по этому я и написал HI-FI и по этому создал тему в разделе негитарная электроника.
Для гитарного усилителя не нужна такая полоса пропускаемых частот, по этому найти выходной трансформатор не сложно и нет не каких проблем собрать чисто на лампах. А вот для качественного воспроизведения музыки с трансформатором проблема. Вот по этому я и решил что можно заменить выходной каскад на мощьные полевые транзисторы, тогда трансформатора не потребуеться.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 06:11:52 am от Sanoend »

Troll

  • Гость
Re: Полевики + лампа
« Ответ #5 : Февраля 25, 2009, 07:58:39 am »
Ну так TDA7294 тогда  ;) По две в каждое плечо - вот вам и мощный, полевой оконечник  8-)

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #6 : Февраля 25, 2009, 08:04:39 am »
Уже сделал басовый комбо с парой ТДА7294 в мостовом включении. В преде - алембик.

Что могу сказать - фендеровский характер звучания сохранился, проблем никаких не обнаружено, пока тестил с гитарой, звук отличный, много лучше цельнотранзисторного прибора. :D
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #7 : Февраля 25, 2009, 08:06:39 am »
хотя для хайфай звучания тда7294 явно не подойдет. тонее подойдет и звучать будет но именно как хайфай.

не проще ли вам чем огород городить в аудиониструменте заказать пару трансов выходных? честно говоря усилтель на ТДА7294 не сильно дешев - 80р микросхема и самое главное в питание транс - тут как повезет, и филтрующие конденсаторы, весьма прилично стоят - рублей по 250-300....
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #8 : Февраля 25, 2009, 08:20:15 am »
я и не собираюсь делать на тда7294, я хочу сделать росыпью. При этом выходной каскад я хочу сделать усилителем тока, а апплитуду усилить до него лампами. А тда7294, на мой взгляд, хороша только для сабуферных или басовых усилителей. К томуже на две такие надо транс питания с сдумя обмотками на 25 В каждая не менее 8А иначе нормально не раскачать. Мне же важна не мощность, а именно качество звучания. К примеру можно усилить напряжение на половинке 6н1п, а затем каскад на комплементарной паре полевиков, но тогда придется ставить межкаскадный вращающий трансформатор, а этого хотелось бы избежать. А мощьность мне нужно 15-20Вт. Хотя запас по мощьности не когда не помешает.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полевики + лампа
« Ответ #9 : Февраля 25, 2009, 09:39:31 am »
Цитировать
Усилитель мне нужен НЕ для гитары. по этому я и написал HI-FI
Есть специализированные форумы по негитарным усилителям, например ВегаЛаб, АудиоПортал и т.п.. Здесь всё-таки гитарно-ориентированный ресурс и знатоки соответствующие. Это не упрёк, а просто совет ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #10 : Февраля 25, 2009, 10:19:33 am »
Denn за совет спасибо. А упреком это быть и не могло т.к. ветка называеться "Негитарная электроника" Попробую создать тему на ВегаЛабе или АудиоПортале, но если чего интересного узнаю сюда тоже на пишу. В конце концов ведь музыку ещё и слушать надо, а не только играть. Может кому ещё будет интересен такой усилитель.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #11 : Февраля 25, 2009, 10:55:23 pm »
...схем гибридников на самом деле полно.
Для начала советую обратить внимание на схему из"Радио хобби" 3/2001 стр.11 рис.8, только лампу стоит применить не ЕСС88 или 6Н23П, а 6Н14П или 6Н16Б.

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #12 : Февраля 26, 2009, 11:16:56 am »
Зайди на Аудиопортал, там целая ветка про гибридники.
Если любишь глубокий, роковый бас, то лучше выход делать
на биполярах(возьми последний номер Радиохобби).
Если делать на полевиках, то серединка будет попрозрачнее.
Для гибридника без ОООС нужна акустика без фильтров, или
максимум один 1-го порядка.

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #13 : Февраля 26, 2009, 01:41:07 pm »
А кто-нибудь пробовал собирать схему из"Радио хобби" 3/2001, как звук понравилось? Объясните, а почему нельзя использовать аккустику с частотными фильтрами?

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #14 : Февраля 26, 2009, 01:49:39 pm »
Если стоят на выходе полевики и усилитель без общей обратной
связи, то у усилителя большое вых. сопротивление. И если в
колонках фильтры 2-го и 3-го порядков, то звук превращается
в кошмар и все преимущества гибрида пропадают.Поэтому в акустике желательно иметь макс. 2 дина с разделительной ёмкостью.

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #15 : Февраля 26, 2009, 02:14:53 pm »
На сколько я знаю при использовании полевиков на выходе можно достич сопротивления 1.5 Ом и меньше. Если использовать комплементарную пару то можно и до 0,5 Ом дотянуть. Это разве большое сопротивление?

А вообще я хочу попробовать смакетить схему, которую негде ещё не встречал. Что если взять класический ламповый однотакт, но вместо выходного каскада поставить один полевик, тоже в класической схеме включения. Я думаю ват 5-7 на выходе можно снять, а при этом габариты будут очень маленькие. И линейность должна быть хорошей. Как вы думаете стоит заморочиться обсчитать схемку и смакетить хотя бы в каком-нибудь симуляторе?
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2009, 02:19:43 pm от Sanoend »

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #16 : Февраля 26, 2009, 04:39:49 pm »
Если у тебя вых. сопротивление 1.5ом и ты нагрузишь на сложную
акустику 4 0м, типа S-90, то вместо баса получишь бубнение, а на
середине жуткий подём и срань по звуку.Полевики нужно
применять с более высокой крутизной, у них меньше вых. сопротивл. будет(повторителя). Но у них недостаток-большая вх.
ёмкость, отсюда выше требование к драйверу.
Если возьмёшь классический однотакт на полевике, то получишь
усилитель с вых. сопротивлением в десяток ом, и более.
Такой усилитель можно только для пищалок. Или в крайнем случае
для открытой акустики-вот там нужен усилитель с большим вых.
сопротивлением, в частности пентодный.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #17 : Февраля 26, 2009, 10:59:36 pm »
...если бы я решил делать однотактный гибрид без ООС, то поступил бы следующим образом: Вход на триоде с хорошим усилением, который гальванически связан с повторителем Уайта. После Уайта истоковый повторитель с источником тока в истоке.

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #18 : Февраля 27, 2009, 06:36:24 am »
Tubeman после моделирования я пришол к такому же выводу как и вы.  jazz77 видимо вы когда-то проводили изыскания по этой теме. Дошло ли дело до сборки? Если дошло то как вым качество звука?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2009, 06:37:26 am от Sanoend »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Полевики + лампа
« Ответ #19 : Февраля 27, 2009, 10:16:21 am »