Автор Тема: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...  (Прочитано 10348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EaNot

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #20 : Апреля 28, 2009, 03:46:40 pm »
Цитировать
Скин-эффект - проникновение электрического поля внутрь проводника. Чем хуже проводник, тем выше его сопротивление и больше потери, и как следствие глубже проникновение (скин-слой)

Фига себе... ;D
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm
Причина - да, вред от скин-эффекта есть, но физика процесса - с точностью до наоборот :). И со скин-эффектом борются многожильностью, а не просто увеличением сечения.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2009, 03:48:33 pm от EaNot »

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #21 : Апреля 28, 2009, 05:55:08 pm »
На форуме Клячина читал откровения товарисчей, мотавших самодельный литцендрат из МГТФ, дабы победить зловещий скин-эффект.
Толщина оной витухи достигала у некоторых, чуть ли не 10 см (чтобы обеспечить нужное общее сечение).
Оперировать такой дубиной, как оказалось, очень непросто, ибо сгибается крайне плохо.

Nimander

  • Сообщений: 175
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #22 : Апреля 28, 2009, 08:02:07 pm »
Цитировать

Причина - да, вред от скин-эффекта есть, но физика процесса - с точностью до наоборот :). И со скин-эффектом борются многожильностью, а не просто увеличением сечения.

2 EaNot
Готов прочесть твою монографию по данной проблематике. Укажи, пожалуйста, где в посте ты прочитал слово "моножила". Как бороться с указанным эффектом я уже написал, нет смысла повторять. Если чего-то не понял, уточни, не надо обс.......
А вообще, прежде чем сделать открытие - почитай учебник ;D

EaNot

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #23 : Апреля 29, 2009, 06:57:43 am »
Цитировать
Цитировать

Причина - да, вред от скин-эффекта есть, но физика процесса - с точностью до наоборот :). И со скин-эффектом борются многожильностью, а не просто увеличением сечения.

2 EaNot
Готов прочесть твою монографию по данной проблематике. Укажи, пожалуйста, где в посте ты прочитал слово "моножила". Как бороться с указанным эффектом я уже написал, нет смысла повторять. Если чего-то не понял, уточни, не надо обс.......
А вообще, прежде чем сделать открытие - почитай учебник ;D

Я теоретические монографии не пишу :). Ссылку на таковую тебе дал. Там все разъяснено. Теперь проведем сравнение твоего поста и теории.

Ты пишешь:
"Скин-эффект - проникновение электрического поля внутрь проводника."

На самом деле:
"Скин-эффект (от англ. skin — кожа, оболочка), поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды, в результате которого, например, переменный ток по сечению проводника или переменный магнитный поток по сечению магнитопровода распределяются не равномерно, а преимущественно в поверхностном слое."

Ты пишешь:
"Чем хуже проводник, тем выше его сопротивление и больше потери, и как следствие глубже проникновение (скин-слой)".

На самом деле (см. цитату выше) - проникновение меньше, т.е. переменный ток начинает течь ближе к поверхности проводника, а по мере углубления - ЗАТУХАЕТ. Вот тебе цитата из теории:
"С.-э. обусловлен тем, что при распространении электромагнитной волны в проводящей среде возникают вихревые токи, в результате чего часть электромагнитной энергии преобразуется в теплоту. Это и приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, т. е. к затуханию волны."

Т.е. физика процесса - с точностью до наоборот отностительно того, как ты это себе представляешь. Кто должен читать учебник ;D?

Про моно-много-жилы: ты пишешь:
" Увеличение площади поверхности кабеля уменьшает влияние скин-эффекта. Самый простой способ увеличить площадь поверхности кабеля, это увеличить сечение кабеля."
Но не уточняешь, что БЕСПОЛЕЗНО тупо брать медный прут бешеного диаметра. На практике эффективней использовать многожилку.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 06:58:40 am от EaNot »

Nimander

  • Сообщений: 175
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #24 : Апреля 29, 2009, 09:11:23 am »
2 EaNot
Сначала вопрос. Ты такое количество сообщений набрал на сравнении чьих-то мнений с теорией?
п. 1. Я же тебе написал, если чего-то не понял, спроси.
Не буду тебе объяснять все подробно. Ну, например.
Ты, как исследователь (сравнитель) должен был понять, что в магазинах продают аудиокабель многожильный, что тут обсуждать все понятно.
Речь шла о электрическом сигнале. Причем здесь электромагнитная энергия? А что будет с этим эффектом при ЭМИ от ядерного взрыва? Короче, см. п.1.
Единственное, с чем соглашусь, не нужно что-то делать тупо. Особенно читать чужие посты и делать выводы за собеседника.  :D

EaNot

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #25 : Апреля 29, 2009, 09:26:10 am »
Nimander,
Почти все мои посты на этом форуме были (и будут) по теме\существу. За крайне редкий флуд я всегда извинялся. Далее, по акустическому кабелю: да, он многожильный, и обсуждать тут действительно нечего. А вот теперь о теории: читать ты не хочешь, а зря...Еще раз:
"Скин-эффект (от англ. skin — кожа, оболочка), поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды, в результате которого, например, переменный ток по сечению проводника или переменный магнитный поток по сечению магнитопровода распределяются не равномерно, а преимущественно в поверхностном слое."
Речь именно об электрическом сигнале ;D. Не хочешь согласиться с тем, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ сути процесса - ну да дело твое :). ЭМИ и ядерный взрыв тут не при чем, не надо их сюда приплетать. Но скин-эффект - это именно затухание электрического сигнала по мере углубления в проводник, распределение его так, что бОльшая часть течет по поверхностному слою. Всё, точка.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 09:27:24 am от EaNot »

GLEB

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #26 : Апреля 29, 2009, 09:36:51 am »



Nimander

  • Сообщений: 175
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #27 : Апреля 29, 2009, 11:10:09 am »
GLEB Custom, извини!

2 EaNot
Прежде чем вешать ярлыки, перечитай посты, не повторяешься ли ты. Возьми книжку, возможно на указанном сайте писал такой же ПОНЯТЛИВЫЙ, как ты?
Ой, а может ты разговариваешь сам с собой?
Извини, что помешал!!! ;D ;D ;D

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #28 : Апреля 29, 2009, 11:57:26 am »
А почему бы всего один раз не загнать в эксель формулу,  а потом и при вводе "мощность", "нагрузка",  "величина потерь"  получать результaт сечения провода?  Я себе кучу таких "програмок" наделал для часто используемых мной вычеслений. Ведь реально просто и сердито. Можно даже фоток наатачить...с закосом под реальную програмку , но это уже плод фантазии каждого.

Пыс.Пыс. Можно также сделать окошко для ввода "удельн. сопр." материала. А так же обмерять и добавить таблицу сопротивления реальных проводов которые доступны, тогда уже по барабану китайские они или турецкие, ибо в вычеслении учтётся.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2009, 12:01:03 pm от Jimmy_Page »

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #29 : Апреля 29, 2009, 12:28:29 pm »
Про провода можно спорить до... посинения...Но исходя из личного опыта, к сожалению. аудиофильного, а не инструментально-инсталяционного... скажу. что для такой мощности надо примерно-4-6 кв.мм.Лучше, если кабель состоит из тоооненьких медных проволочек...субьективно- высокие получше. Я сравнивал на мощности 3 вт обычный дешёвый шнурок 4 кв.мм и Monitor Cobra 6 кв.мм.Длина плеча 3 метра. Кобра звучала однозначно почище...А по мощности 4 квадрата- за глаза...потери по мощности просто не услышите-они ничтожны, хотя, безусловно, присутствуют. А по динамике и прочим изыскам просто характер воспроизедения материала не позволит услышать....
А мог бы заняться чем то полезным....

shn

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #30 : Апреля 30, 2009, 03:51:12 pm »
Пользуюсь для мощностей до 400 ватт 4-мя квадратами, все работает без проблем.

GLEB

  • Гость
Re: Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
« Ответ #31 : Апреля 30, 2009, 08:30:10 pm »
Цитировать
Пользуюсь для мощностей до 400 ватт 4-мя квадратами, все работает без проблем.

кто бы сомневался ;D

shn

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Пользуюсь для мощностей до 400 ватт 4-мя квадратами, все работает без проблем.

кто бы сомневался ;D

Ну да :). Хотя реально по тем же проводам прокачивал до двух киловатт, что уже по-жестче. Так что реально на 400 ватт можно и меньше гораздо брать.