Автор Тема: Электромеханический оргАн  (Прочитано 5043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Электромеханический оргАн
« : Июня 21, 2009, 09:24:59 am »
 Мне нравится звучание этого инструмента не меньше звучания электрической гитары. Кто слышал творчество Procol Harum, Trace,  тот поймёт.
 Не заостряя внимание на том, что я - не музыкант, сообщаю: не отпускает желание обсудить устройство электрооргАна и возможность его постройки с некоторыми отличиями от традиционной схемы.
 Обычный поиск в Сети даёт общие сведения о принципе формирования звука. (Интересующиеся сами найдут ссылки).
 На форуме кто-то недавно выкладывал фото разобранного органа (кажется, в юморе). Посмотрев на него, я решил, что для каналов одной частоты, но разных октав цепи предусиления общие.
То есть, например, ноты СОЛЬ всех октав суммируются и усиливаются в одном тракте.
 Пока что это моё единственное озарение по поводу электрической схемы.
 И ещё у меня мысль: почему конструктор использовал отдельные магниты для каждой катушки звукоснимателя? Нельзя ли использовать общий электромагнит и питать обмотку возбуждения отфильтрованным постоянным током? Орган в отличие от гитары - инструмент стационарный.
 И ещё: не обязательно объединять синтезатор, ревербератор и усилитель мощности вместе. У меня уже есть колонка с гитарным динамиком, маленький ламповый усилитель и пружинный ревербератор с обвязкой на полупроводниках. Осталось всего ничего: шестерёнки найти и клавиши. :D
 А схему сумматоров-усилителей можно на полевых транзисторах сделать, или на ОУ!

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #1 : Июня 21, 2009, 09:47:05 am »
А, вспомнил, кто выкладывал фото!
DDD в "Окне в Европу" (ответ номер 277).
Дублирую:
http://smg.photobucket.com/albums/v199/zezozeceglutz/100_2674.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v199/zezozeceglutz/100_2681.jpg
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 10:12:07 am от Podshivalov »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #2 : Июня 22, 2009, 09:33:20 am »
Если вдруг не видел - вот здесь можно скачать оригинальный патент
http://www.hammond-organ.com/Museum/Patent.htm

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #3 : Июня 22, 2009, 03:14:43 pm »
Спасибо, полистаю... На иностранные сайты я даже не заглядывал.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #4 : Июня 22, 2009, 04:19:04 pm »
Вот в этой книжке есть немного инфы по теме Хаммонда и не только:
МРБ 0773. Волошин В.И., Федорчук Л.И. Электромузыкальные инструменты
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=visit&bkid=8989&orderid=1
Успехов!

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #5 : Июня 25, 2009, 05:25:29 pm »
Спасибо.

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #6 : Июня 25, 2009, 06:35:29 pm »
Принципиальные схемы хаммонда можно скачать, например, отсюда:
http://www.theatreorgans.com/hammond/faq/schematics.html
и отсюда:
http://www.hamtech.org/schematics.htm
также находил где-то сервис-мануал pdfовский
на B3/C3. На www.theatreorgans.com он есть вроде в html формате.

Основная проблема, как мне кажется, в другом: настоящий хаммонд содержит несколько электромеханических узлов, которые достаточно сложны для повторения "на коленке": тонгенератор - "сердце хаммонда", вибрато-сканер, клавиатура (каждая клавиша одновременно замыкает девять контактов на девять шин), лесли-динамик. Хотя вроде находятся умельцы, которые эти штуки собирают.... :-)

>>Посмотрев на него, я решил, что для каналов одной частоты, но разных октав цепи предусиления общие.
То есть, например, ноты СОЛЬ всех октав суммируются и усиливаются в одном тракте.

Не совсем так: есть девять шин (две субгармоники, основной тон, и шесть гармоник) которые в некотором роде соответствуют определенным трубам духового органа. С тонгенератора на каждую клавишу идут соответствующие частотные составляющие, а она при нажатии коммутирует их на эти шины. То есть суммирование происходит не понотно, а по гармоникам - первые с первыми, вторые со вторыми и т.д. Затем эти девять сигналов проходят через регуляторы уровня (дроубары, тяги) либо через нерегулируемые делители напряжения (в режиме пресетов) и после этого суммируются трансформатором. После транса только и начинаются цепи предусилителя. Во многих моделях два мануала (клавиатуры) + ножная педальная клавиатура. Соответственно - два преусилителя, два набора регуляторов, кажется даже два набора пресетов. Но каналы не полностью равнозначны - ножная клавиатура по сути дела "расширяет" нижний мануал и работает тоже в первый преамп. Эффект перкуссии доступен только на одном из мануалов, кажется на верхнем.... После - сигналы с предусилителей суммируются и общий микс поступает на узел эффекта хорус/вибрато, а затем на оконечник и динамики. Как-то вот так. Тоже в свое время подумывал собрать, но очень уж сложно и дорого - для упрощения прийдется думаю многие узлы заменить полупроводниковыми, особенно то, что представляет сложность механически. На чем, блин, не собирай (я было грешным делом и о логике думал, как синты вроде ТОМ1501 и о микроконтроллерах, и о DSP) - все равно сложновато выходит как не крути  :(

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #7 : Июня 26, 2009, 09:05:46 pm »
Да, всё оказалось немного сложнее. Ну что-ж, поизучаем.
Спасибо за ответы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #8 : Июля 04, 2009, 04:17:56 pm »
Если это чем-то поможет - начинка Хаммонда Дона Эйри (DeepPurple), я уговорил техника показать мне его изнутри (специально выложил крупно, попробуй рассмотреть, мож чего увидишь). Электродвигатель там синхронный переменного тока, в сети у нас - 50 Гц, а ему надо 60, так на сцене стоял могучий конвертор на 110В  60 Гц для всего бэклайна. Вообще-то, если б я его повторял, то без механического узла - задающий тон генератор хоть на спец.микросхеме, хоть на микроконтроллере, октавные делители - на КМОП счетчиках. Ну а дальше - строго по классике, у меня даже где-то клавиатура от Эстрадина 9 валялась, там штук 7 переключающих групп на каждую клавишу.



« Последнее редактирование: Июля 04, 2009, 04:24:32 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #9 : Июля 05, 2009, 11:35:48 am »
Спасибо OldMike.
Я уже понял, что не зря прекратили производство таких инструментов с "генераторными колёсами". Очень трудоёмкое устройство.
Читаю книжку, предложенную OlegFX, и обдумываю устройство электронного генераторного блока.
Если придумаю, куплю у OldMike клавиатуру от Эстрадина. :)

И ещё: на фото по ссылкам из второго поста этой темы - инструмент , где использован принцип, отличный от предложенного Хэммондом. В первом инструменте Хэммонда усилительные элементы (вакуумные лампы, например) присутствовали только в усилителе мощности. В модели Hammond В3 схема усилителя дополнилась несколькими лампами для получения перкуссионного эффекта и  улучшенного эффекта вибрато.

На упомянутых фото в правой части стального квадратного шасси различим мощный кенотрон и двухтактный усилитель мощности (лампа фазоинвертора  и две мощных выходных лампы с трансформатором). Слева от УМ - подписанные секции генераторов (A-A#-B-C-C#-D-E-F). Каждая секция состоит из трёх баллонов и индуктивной катушки в алюминиевом экране.

Какие у всех будут догадки по поводу этого устройства?
« Последнее редактирование: Июля 05, 2009, 11:43:37 am от Podshivalov »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электромеханический оргАн
« Ответ #10 : Июля 06, 2009, 12:56:37 pm »
На той фотке - (ИМХО) генераторы (LC) и октавные делители на лампах, а еще там различим механический Лесли (вращающийся дефлектор под динамиком справа), и очевидно, кенотрон и мощные лампы - звуковой встроенный усилитель для Лесли. Эх, была у меня книжица по конструированию органов на лампах издательства 50х, я ее выбросил лет 10 назад...
« Последнее редактирование: Июля 06, 2009, 12:59:10 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100