Замена ламп VF14 в микрофонах Neumann U47

[patron]

Собственно сабж : замена ламп VF14 в микрофонах Neumann U47
Может кто пытался это сделать или видел где-либо варианты замены  и т.д. ?

[jazz77]

Вариант замены...VF14.

[patron]

Да - конечно VF14 - очепятка была

[jazz77]

Ей практически нет замены по звуку. Из наших наиболее близка
6Ж4 и её импортный аналог.
Сначала Нойман ставил VF14, а потом перешёл на EF14. Их ещё
можно найти у владельцев старых немецких приёмников.

[patron]

Ну, - вот ещё вариант, но что за лампа и насколько адекватна эта замена ....  


А 6Ж4 в мик наверно не полезет

[jazz77]

Да, эту лампу пробовали вставить в микрофон, но по шумам она
не нормирована. И как пишут мужики-лучше накопить деньги и
купить VF14.http://www.saturn-sound.com/products/rv-14m_design_and_construction.htm

[patron]

По моему Ashley из Saturn Sound врёт - та лампа, фото которой на его сайте - ML1955 - выглядит совсем иначе, чем те, которыми оснащаются RV14. Но и чел., распиливший RV14 и утверждающий, что там GE407A - тоже неправ :  GE407 - двойной триод с 9-ю ножками http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_407a.html
а на его снимке всего 7 ножек (см. фото выше)

[jazz77]

Вообще то они могли вставить и триод в Нойман 47, поскольку
VF14 там включена триодом, т.е. 2 и 3 сетки подключены прямо к аноду.

[patron]

Всем доселе живым VF14 далеко за 50... (что такое деградация катода думаю всем известно)
Сдаётся мне, что случись чудо и нам на машине времени доставили из 50-х несколько свежих VF14 - они звучали-б совсем не так, как эти аксакалы. Вот было-б неудобно раритетчикам  8-)
Я к тому, что новые современные лампы звучат по другому, чем VF14 возможно не столько из-за разницы в конструкции (наверно можно подобрать что-либо из моря производимых), сколько из-за того, что они новые.
Собственно не вижу никакой необходимости искать уникальные лампы с накалом 50 вольт, - не думаю, что 6.3 вольта по другому "звучат"  
Может кто пробовал искать варианты, кроме вышеупомянутой 6Ж8 ?  Например 6Ж1П ...

[jazz77]

Тут всё-таки нужна лампа, во первых с мин. микрофонным эффектом и шумами, во вторых возможность установки сеточного
резистора 60 мом, для корректной работы с капсулем. Здесь можно
даже триод, например нувистор. Наши все пентоды микрофонят, их
нельзя применять. Даже хвалёные 6ж32п тоже дерьмо, по сравнению с EF86/806.

[patron]

Хм, неужели VF14 не микрофонит - её ведь не для звука разрабатывали ...
И, насколько мне известно, - они шумят прилично по сравнению с современными лампами.

[Sonic]

Можно пробовать с любыми лампами, только параметры правильно подобрать. Нойман эту лампу тоже выбрал ещё и из соображений доступности.

[jazz77]

С любыми всё таки не получится, поскольку она работает на транс
через разделительный конденсатор. Поэтому полоса с низу будет
определяться внутренним сопротивлением ламы.

[Sonic]

Тогда можно взять, например, 6Ж2П- для пентода малое сопротивление, 6Н23П- запарралелить обе половинки, что тоже понизит внутреннее сопротивление.
Сони в своих знаменитых C-37 и C-800G используют 6AU6- аналог 6Ж4П;
Аудио-Техника в АТ4060 6DJ8- аналог 6Н23П.
ЛОМО ставила и 6С6Б, и 6С31Б, и 6Ж1П.
Ну, в общем, список применяемых в микрофонах ламп огромен.
Надо посмотреть даташит на 14-ю и подобрать подходящую по внутреннему сопротивлению, но звук всё-равно уже будет другой, а величина сеточного нагрузочного резистора больше зависит от параметров капсюля, чем от данных лампы.

[jazz77]

Всё правильно, сеточное сопротивление зависит от капсуля, но
поставив другой и другую лампу, мы уже не будем иметь 47 Нойман. По моей прикидке VF14 имеет в триоде около 2.7 ком
внутреннее сопротивление. Вот от этой печки и нужно плясать.
Всё равно уже родной звук, лампа+капсуль, не получится.
Так что можно и поэкспериментировать.

[patron]

"..Ну, в общем, список применяемых в микрофонах ламп огромен..."  - ну, если из всего этого списка выбрать только те, которые влезут вместо VF14  - конструкцию микрофона вряд-ли кто захочет менять - то окажется, что выбор не так уж и велик...

[Sonic]

Может та же 6Ж1П, а ещё суперминиатюрные.

[jazz77]

Можно и тогда уже что-то типа 67-го собрать с EF86.

[Sonic]

Можно, если есть транс с двумя вторичками, одна из которых работает на ОС, иначе прще собрать по типу Г-7 Жирафа.

[patron]

Собсно - нет такой задачи - безусловно отечественную применить. Можно и фирменную у которой накал тоже порядка 40-50 вольт, чтоб не городить 6.3 вольта. Цена в 15 - 30 евро не сильно напугает - чай не 2000 зелёных, как выжившая из ума от старости бэушная VF14, которая на ладан дышит и незвестно сколько проживёт ...