Автор Тема: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора  (Прочитано 23384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #20 : Октября 09, 2009, 04:24:31 pm »
Цитировать
В Fender Twin 5c8 есть преамп для микрофона и трансформатора там нет.
Не знаю, для каких микрофонов разрабатывалась та схема, но если включить современный динамический микрофон в эту схему через трансформатор, то уровень шума снизится в разы.
flatcut

diezz

  • Гость
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #21 : Октября 09, 2009, 05:04:10 pm »
Сдается, что для гармошечных микрофонов с "гитарным" импедансом. Микрофон должен был фузить :).

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #22 : Октября 09, 2009, 05:17:43 pm »
Цитировать
Сдается, что для гармошечных микрофонов с "гитарным" импедансом. Микрофон должен был фузить :).
В общем я отдал свою телефункеновскую EF86 (к сожалению, но не стал убивать ламповый грюндик), но заготовил пару 6Ж32П, буду пробовать, про буфер на выходе так и не понял. Еще усиление в схеме задается анодным напряжением - какой поставить переменник (анодка будет около 350В)?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #23 : Октября 09, 2009, 10:58:54 pm »
2:Shoewreck ...о чем это там, говорить не корректно? На последней (как вы выразились) схеме изображено нутро МК-319. Что у 319го не так с выходным сопротивлением?
В моем посте описана структура гибридного однотактного безтрансформаторного преампа.
...или вы имеете что-то против такого решения?
С уважением ,Tubeman.

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #24 : Октября 10, 2009, 05:25:37 pm »
Какое у ёмкости сопротивление?
Если мы обсуждаем предусилитель для динамического микрофона, то бессмысленно рассматривать схемы для конденсаторных.
Против Вашей структуры ничего не имею, кроме того, что у неё небалансный вход - лучше собрать диф.каскад на тех же БТ и уже с него гнать усиленный сигнал в лампу, чем предъявлять не всегда реализуемые требования к проводам.
flatcut

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #25 : Октября 10, 2009, 07:37:55 pm »
Померял у имеющихся микрофонов тестером сопротивление:
Октава МК319А - 17 ом (по паспорту 200)
Samson s11 - 30 ом (по паспорту 600)
Аудиотехника PRO63 - 300 ом (в паспорте 300)
Invotone DM500 - 600 ом (в паспорте 600)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #26 : Октября 10, 2009, 07:51:53 pm »
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #27 : Октября 10, 2009, 08:21:57 pm »
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Выходное встроенного предусилителя, причём по постоянному току  ::)
« Последнее редактирование: Октября 10, 2009, 08:23:41 pm от osmukhin »
flatcut

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #28 : Октября 11, 2009, 04:04:42 am »
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
У него на выходе стоит трансформатор (схему я выше выкладывал)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #29 : Октября 11, 2009, 09:37:28 am »
Собрал схемку на 6ж32п, в том виде как на картинке (входное 680 ом, на выходе добавил сопротивление 1 мом на землю). Сделал пробную запись динамическим инструментальным микрофоном (Аудиотехника PRO63, 300 ом) - демка с Kurzweil SP2X - снято с колонок на домашней громкости, в сравнении с преампом пульта Alto AMX-180, положение микрофона не менялось, обработка - нормализация. 6ж32п подключалась в пред того же канала пульта в линейный вход.

Мини-файлы Mp3 256к 1.3 мб
http://narod.ru/disk/14021705000/6%D0%B623...BF_min.mp3.html
http://narod.ru/disk/14021701000/alto_min.mp3.html


Полные файлы 16 бит 44.1 wav - 30 мб в архиве
http://narod.ru/disk/14021504000/Tube%20mic%20pre.rar.html

Собственно добавлять еще один каскад (например на 6Н2П, 6Н3П) или сразу катодный повторитель?
« Последнее редактирование: Октября 12, 2009, 07:08:18 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #30 : Октября 12, 2009, 05:54:12 pm »
Добавил каскад - вот собственно схемка и новые семплы. Если интересно - угадайте - где лампа?
http://narod.ru/disk/14070615000/1.wav.html
http://narod.ru/disk/14070589000/2.wav.html


Посмотреть на Яндекс.Фотках
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #31 : Октября 13, 2009, 03:20:26 am »
Цитировать
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Выходное встроенного предусилителя, причём по постоянному току  ::)
Во-во. ;)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #32 : Октября 13, 2009, 06:03:23 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Выходное встроенного предусилителя, причём по постоянному току  ::)
Во-во. ;)
Что во-во? Я не могу померять сопротивление обмотки трансформатора по постоянному току?

Понимаю, что по схеме и семплам никто ничего  не скажет...
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 06:07:02 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #33 : Октября 13, 2009, 07:29:16 am »
Цитировать
Я не могу померять сопротивление обмотки трансформатора по постоянному току?
Можешь, но что это тебе даст? В рабочем диапазоне сопротивление другое.
flatcut

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #34 : Октября 13, 2009, 07:39:51 am »
Цитировать
Цитировать
Я не могу померять сопротивление обмотки трансформатора по постоянному току?
Можешь, но что это тебе даст? В рабочем диапазоне сопротивление другое.
Скажем так, у Аудиотехники и Инвотона оно совпало с паспортным, а у Самсона и Октавы отличается в 20 и 10 раз (насчет Самсона есть подозрение, что производитель сознательно написал одно, а поставил другое - дабы не проиграть в маркетинге Шурам и пр., имеющим 600 омный импенданс).

По семплам то как?
Домашние эксперты отдали предпочтение лампе.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 07:41:17 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #35 : Октября 13, 2009, 08:51:44 am »
Есть электрическое сопротивление, а есть входной/выходной импеданс, который замеряется на определённой звуковой частоте. В паспорте обычно указывается выходной импеданс, который не обязательно должен совпадать с электрическим сопротивлением.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #36 : Октября 13, 2009, 09:05:35 am »
Цитировать
Есть электрическое сопротивление, а есть входной/выходной импеданс, который замеряется на определённой звуковой частоте. В паспорте обычно указывается выходной импеданс, который не обязательно должен совпадать с электрическим сопротивлением.
Да, понятно, но не в 20 раз!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #37 : Октября 13, 2009, 09:20:22 am »
Цитировать
Да, понятно, но не в 20 раз!
А что не так? Если большая разница - значит, в трансформаторе провод хороший, толстый.
Рассказываю, как можно измерить выходное сопротивление:
1) подать сигнал 1КГц на динамик, поднести к нему микрофон.
2) Подключить микрофон с его встроенным предусилителем к осциллографу или в любое другой устройство с заведомо во много раз большим входным сопротивлением. Главное, чтобы можно было следить за уровнем сигнала. Из того, что есть дома, подойдёт звуковая карта с дополнительным буфером на входе.
3) Нагрузив выход предусилителя сопротивлением (удобно использовать потенциометр) добиться двухкратного ослабления выходного сигнала. Величина этого сопротивлени и будет равна выходному сопротивлению в звуковом диапзоне.
flatcut

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #38 : Октября 13, 2009, 11:36:50 am »
Цитировать
Цитировать
Есть электрическое сопротивление, а есть входной/выходной импеданс, который замеряется на определённой звуковой частоте. В паспорте обычно указывается выходной импеданс, который не обязательно должен совпадать с электрическим сопротивлением.
Да, понятно, но не в 20 раз!
Всё просто, измеряемое сопротивление соответствовало заявленному выходному на динамических микрофонах, ибо меряли сопротивление самой катушки капсюля, а на конденсаторных меряли сопротивление вторичной обмотки трансформатора- это немного другое.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #39 : Октября 13, 2009, 07:00:53 pm »
Добавил пару элементов в схему, акустичекая гитара
http://narod.ru/disk/14107965000/AL.wav.html
http://narod.ru/disk/14107989000/AK.wav.html
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко